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R E V I S A R     T E M A Grupo Bovinos Carne Estimados integrantes del grupo quisiera consultar si alguien tiene experiencia en engorde de terneros hasta los 300 kg. a corral con silo de maiz y harina de girasol Atte. mariano venesio Grupo Bovinos Carne Estimado Mariano, alguna idea te puedo dar, en primer lugar el silo y la harina te sirven, pero vas a necesitar agregar un nucleo de cualquier marca, (que hay varias), no se en que kilaje entran al engorde, y supongo que los queres confinar, pero dependiendo de la calidad del silo, y basicamente de su concentracion energetica, probablememte necesites algo de grano porque el silo te los va a llenar fisicamente, pero no vas a llegar a cubrir los requerimientos energeticos para maximizar la conversion, por otro lado, no se como te haces de la harina de girasol, pero si la tenes que comprar y tus animales tienen +/- 170 kg al ingreso podes reemplazar gran parte de esa harina por unos gramos de Urea, (aprox 70 grs), si tu idea es hacerlo sobre pastura, la historia es bastante diferente espero te aporte algo Un abrazo. Ricardo Isler ------------------ Grupo Bovinos de Carne ZOE http://ar.groups.yahoo.com/group/zoebovinoscarne/ Suscripción: zoebovinoscarne-subscribe@gruposyahoo.com.ar Grupo Bovinos Carne Que mas mariano, a qui en colombia yo trabaja en silo de maiz, se puede dicir que es mi especialidad, todo depende del manajo que le des a los animales. si es un manejo estabulado le puedes dar de un 18% a un 25% de ensilje, si los stienes estabulados. si los semi estabulas le puedes dar de un 8% a un con 12%, y si los tienes en total pastoreo , se lo puedes dar a voluntad. Con respesto a lo que te dice ricardo, de darle mas enegia al o animales, esta algo equivocado, por que el maiz es una de las gramines que mejor contenido de enegia tiene, y tiene la caracteristica de que adicionandole melaza, aumenta sus niveles energeticos, es la unica de las gramines que hace eso; lu unico que es algo pobre, por asi decirlo en relacion a la energia es la proteina, pero esto se puede solucionar agregandole gallinaza en el momento de la fabricacion del silo. yo trabaje con animales semi estabulados dandoles un 10% de su peso, y se obtuvieron ganancias de 750 gramos en promedio ganancia dia. por otra parte el darle urea directamente como dice ricardo, se corre el riesgo de que los animales sufran un timpanismo, por que devido a que estan es su estapa mas dura que es el acostumbramiento del sistema grastrointestinal al pasto, ya que estan en pleno destete, su flora ruminal es muy pobre, y al agregarle urea se corre con la posibilidad de que se de un timpanismo espumoso. otro problema es el del acostumbramiento a la urea, hay que darcela en dosis muy pequeñas. por lo del problema antes mencionado, y els proceso de acostumbramiento es muy largo para llegar a esos niveles de 70 gramos por animal, por ahi unos 2 meses. con respecto a la arina de girasol, ahi que tratar de minimizar los costos, para que la rentabilidad sea buena, si lo haces por mejorar os nielos proteicos, es mejor darle gallinaza directamente a los animales. es mucho mas barata, y muy rentable, dandole hasta 5 kg por animal, con un estimado de 8 Kg, claro esta que hay que dosificarla, dandole la primera semana 300 gramos la segunda se le sube a 500 gr y asi sucesivamente, aumentando en 300 gramos semanales, o para que no te arreiesgues con un timpanismo le agregas le aumentas en 300 cada quincena. de sta forma obtendras ganancias de hasta 800 a 900 gramos dia. un placer ayudarle. Julio Cesar Ortiz m. ------------------ Grupo Bovinos de Carne ZOE http://ar.groups.yahoo.com/group/zoebovinoscarne/ Suscripción: zoebovinoscarne-subscribe@gruposyahoo.com.ar Grupo Bovinos Carne Estimado Julio, el hecho de desempenar nuetras tareas en realidades diderentes nos condiciona a parametros tecnicos diferentes, todo lo que le aconsejo a Mariano esta en practica en los rodeos en los que trabajo, y nada de lo que me decis le ocurre a los mismos, lo que ocurre como te dije al principio es que nos tocan realidades totalmente distintas, sin mas aqui, salvo oportunidad, no se consigue gallinaza, y la melaza es complicada de conseguir, manejar, y es cara, (los centros de produccion estan a miles de KM) como vos aconsejas incorporar al silo, y aqui el silo de maiz es considerado un alimento voluminoso, no un concentrado como los granos, por lo que en oportunidades ocupa el 60 o 70 % de una TMR, con respecto a la Urea, las formulaciones que tenemos aqui en el mercado, bien dosificadas no provocan timpanismo, y permiten reducir bastante los costos de aporte proteinico, que en nuestra realidad es lo mas caro en los estabulados que no utilizen heno de Alfalfa. Un abrazo. Ricardo Isler Grupo Bovinos Carne Estimado ricardo, tienes mucha razon con respecto a los medios en los que nos encontramos, y pido disculpas por ello, tal ves no tome en cuenta el manejo y las facilidades, que cada region, o pais tiene en cuenta a la produccion en bovinos, solo, que aqui en colombia, las facilidadas de adquirir ciertas materias primas para produccion de alimento en ganado y en otras areas de produccion. Tienes razon con respecto a lo de la urea, y nadie te refuta eso, hay qui hay muy buenos trabajos, solo que por esta zona se trata de aprovechar al maximo los recursos naturales que poseemos, y las facilidades de conseguir subproductus para la elaboraacion de las mismas. Con respecto a lo del ensilaje de maiz, podes tener razon con lo de voluminoso, pero en nuestra zona se utiliza como suplemento, o como racion completa en estabulacion, esto se debe a las carasteristicas de nuestra zona tropical, y las facilidades que tiene, de obtener 30 a 40 toneladas por hectarea, dependiendo del estado en que se corte, ya sea lechoso, pastoso , o bitreo, en un muy corto tiempo; y la facilidad que este presenta para aumentar los niveles protiecos, a base de gallinaza, o urea, en llegado caso, solo que la gallinaza es un poco mas barata, muy facil de adquirir. En todo caso pido disculpas, si llegue a poner en tela de juicio tu informacion, y lo que dices de la proteina en cuanto a costos, el nemesis de todo productor pecuario, es buscar proteina de exelente calidad, a un bajo costo, para obtener una muy buena rentabilidad. Bueno hasta luego. Julio Cesar Ortiz Moncada oscar barcelo Totalmente de acuerdo con Ricardo, para dar recomendaciones hay que saber bien sobre el tema, de otra forma tendran aumentos de peso muy insatisfactorios. Por otro lado lei por ahi que proporcionan hasta un 10 % de Alimento de su Peso Vivo., en mi experiencia nunca e visto tal cosa, lo maximo qie pueda consumir de MS por cabeza es sobre 3 % de su PV., Aqui en Mexico en el norte y centro del pais, existen engordas intencibas donde terminan miles de animales y debido al buen precio que tenemos hoy en dia de Novillos finalizados se a desarrolado engordas pordoquier., Me atrebo a decir que conosco bastante bien el tema y no refuto a nadie en el foro., pero no es recomendable usar ensilaje de maiz en engordas, pq tendran aumentos de pesos mediocres en torno de los .800 a 1,200 grs diarios., los concentrados ricos en energia y proteinas balanceados de acuerdo al peso de los animales, ofreciendo en torno al 2% de su peso vivo deben de dar aumentos sobre los 1.5 kgs diaros para los machos y un poco menor en el caso de las hembras., dandoles un acabado de las canales con buena conformacion de grasa y exelentes masas musculares., la ayuda de sales organicas hacen que se tengan aumentos mayores sobre la media, pero debe de darse sobre los ultimos 45 dias de la ceba. La gallinaza en fase de finalizacion no debe ser usada, pero si en la fase inicial., su uso en la concentracion dependera de acuerdo a las nesesidades que se tengan, economicas y factor tiempo.,La urea puede ser usada en varias concentraciones que van del 1.5% hasta un 7 % de su P.V. no deben temerle a usarla siempre y cuando sea bien mesclada y se aseguren que van bien granulada (no terrones). Saludos Grupo Bovinos Carne hola julio cesar ortiz moncada, mi nombre es carlo mario ceballos; soy estudiante de inge. agropecuaria de la U de A. me gustaría conocer acerca de la manera de producir ensilaje de maiz, ya que es una excelente alternativa de suplementacion en ganado de ceba en mi region (Magdalena Medio Antioqueño); como me di cuenta que tu conoces bastante del tema, estaría muy agradecido de la informacion que tu me puedas regalar. De antemano muchas gracias carlo mario ceballos. Grupo Bovinos Carne carlos en esta pagina hay algo de silos, para que documentes algo www.turipana.org.co y revisa en boletines y mira los numero 108, 107, 99, trata sobre ensilajes, esto es un centro de investigaciones que esta localizado en el Departamento de Córdoba municipio de Cereté, en el kilómetro trece (13) sobre la vía Montería - Cereté, tambien hay otros informes sobre alimentacion y digestibilidad (animales fistulados), bueno nos vemos. Julio César Ortiz ------------------ Grupo Bovinos de Carne ZOE http://ar.groups.yahoo.com/group/zoebovinoscarne/ Suscripción: zoebovinoscarne-subscribe@gruposyahoo.com.ar Grupo Bovinos Carne Buenas carlos mario yo soy estudiante de octavo semestre de zootecnia, soy tecnologo agropecuario de la universidad francisco de paula santander ocaña, mi trabajo de grado en tecnologia fue de silos de maiz en ganado del tropico bajo colombiano. yo trabaje con cuatro replicas diferentes, las cuales eran con 4 diferentes procesos, una era la prueba de muestra que era solo maiz, otra se hizo con melaza 2 kg y gallinaza con 4 kg por cada bulto de 40 kilogramos, la otra fue con maiz y gallinaza al 10%, esta se manajaba dependiendo de la humedad, otra se hizo con inoculante que se llama KENLAP que es un aditivo que me ayuda a aumentar los niveles de proteina en el ensilaje, y es de muy alto rendimiento ya que las caracteristicas que presenta el silo de maiz, producen un ambiente apropiado para que este tenga una respuesta positiva. Tenemos los resultados, analisis estadistico, rentabilidad, y lo que necesites saber, sobre el proceso,analisis bromatologicos, etc... este se ralizo en una hacienda en ciudad de cucuta. Tambien he venido trrabajando con ello, en algunas fincas, de algunos amigos. Por favor se algo mas explicito en lo que necesitas que con gusto le colaborare. Julio César Ortiz Grupo Bovinos Carne Saludos puedes ayudarme con los de ensilar estoy por preparar un terreno y no se nada de ensilaje. Como puedo hacerlo en la forma mas sencilla, soy un pequeño ganadarero y tambien crio cerdos y gallinas en pequeñas cantidades Desde ya muchas gracias Ernesto Montenegro zamoranocostarica Quisera saber si alguien tiene experiencia en engorde de ganado estabulado usando como alimento principal forraje verde hidroponico de maiz, es necesario agregar algo mas a la dieta? la idea es alimentar aniamles crusados de 300 kg y llevarlos a 500 Kg. Cuanto aumenta de peso diariamente un animal de ste tipo en estas condiciones? juankreyromero Sr Julio Cesar Ortiz Soy medico vetrinario y trabajo en el departamentpo del Meta, voy a iniciar una ceba semi-intensiva con ganado brahman y/o brangus y desearia conocer algo mas de la implemantacion de silos de maiz en esta region del pais, pues aqui no hay grandes experiencias con este manejo de alimentacion en el sector donde estoy ubicado, le agradeceria cualquier informacion adicional. Juan Carlos Rey Romero juankreyromero@yahoo.com.mx optico hola saludes a todos y gracias por la oportunidad ;necesito ayuda en como construir un silo para maiz ,y que clase de maiz es el adecuado optico hola tengo mucho interes en ganado encorralado ;si me pudieran decir que libros puedo buscar ,sobre hechura de corrales ,hechura de silos ,y las clases de maiz o sorgo gracias carlosayala hola amigos estoy muy interesado en poner mi rancho ganadero en corrales de piso de concreto y alimento de silo de maiz tengo la tierra y el capital me hase falta el conocimiento para hacerlo si me pudieran asesorar me haria muy feliz ,es en clima tropical .de antemano muchas gracias Leonardo Moreyra A mi me parece para que la dieta este bien balanceada van a tener que usar un suplemento rico en energia, el execibo uso del silo te deprime el consumo de materia seca ya que se llena el rumen y tarda 36 hs como minimo en digerirlo. Con respecto a la harina de soja es un buen aporte de proteina. Pero yo usaria la soja tostada ya que tiene un alto contenido de proteina By Pass y en categorias como terneros, es lo que mas require. Pero como dije antes. No seria ideal usar silo de maiz y harina de soja solamente. Algo sencillo seria para un ternero 17% harina de soja, 20 % silo de maiz planta entera y 63% de maiz grano emtero. Con esto obtendrias una nible de proteina entre el 15 y 16 %. Tambien abria que balancear la dieta con respecto al aporte de calcio y fosforo y microminerales ya que es deficente. Saludos ------------------ Lic. Adm. Agr. Leonardo Moreyra