enviado 06-06-2004 01:49         

ie

enviado 15-06-2004 13:22         

Señores...... el mercado de caballitos de Mar vivos , es el mercado que ustedes deben buscar, la exportacion de animales vivos hacia Europa y Estados Unidos, y la venta de caballitos de mar criados en cautiverio es la verdadera mina.

Se los digo con conocimientos de causa,,, porque aparte de Biologo, soy mercadologo y financista ,,, y de verdad deseo ayudarlos..
Peru exporta actualmente muchos miles de dolares en peces vivos de la Region Amazonica, ponganse en contacto con ellos para vender su producto afuera del pais.

Aca en Panama, cada animal esta cotizado en $10 dolares, y ustedes me dicen que el kilo lo compran en $100, si para cada kilo necesesitan unos 100 animales adultos mas o menos, y cada animal adulto tarda 9 meses en llegar a su talla maxima, entonces necesitan 100 animales vivos durante 9 meses para obtener 100 dolares ...

En cambio yo en los mismos 9 meses, con 100 animales , puedo obtener $1000 dolares... no entiendo, como pueden creer que el mercado asiatico es su meta.......

Eso es solo Rentable para el que tiene 2 o 3 embarcaciones y extrae 2000 caballitos en una jornada,de esta forma extrae los caballitos de mar que necesite, sin tener que preocuparse por artemia, rotiferos, plancton, enfermedades ni tasas de sobrevivencia.

Saludos

Samuel

enviado 15-06-2004 15:55         

Interesante la suma, resta, multiplicación y división que has indicado. Espero que esto aclare de alguna forma lo que uno tiene como concepto de negocio con los "caballitos de mar en cautiverio".

Javier: ¿has tratado de contactarte con personas que exportan peces ornameltales?, creo que por ahi va el camino para la exportación.

enviado 17-06-2004 23:45         

Disculpa pero esto me suena al negocio CARACOL, así comenzaron y así están terminando, primero era para pobres y erradicar el hambre y la miseria, luego para algunos, luego para los pacientes, luego para medianos invesionistas y ahora es para grandes inversionistas a euros 30.000 por ha, que de todos modos se fundirán (bancarrota).
Porqué? porque piensan que el que va con la verdad diciendo los problemas es un "inútil" o un pesimista y no ven el peligro que existe con los que lo muestran "fácil".
No he leído nada aún sobre estas especies pero les haré una búsqueda. Lo que si puedo asegurarte es que si después de tantos años de criar camarones y tilapias las cosas aún no están puestas a punto al 100%, imagino fácilmente porqué el pobre profesor está ahí plantado dando el curso y muchos lo consideran "no práctico"...
Última reflexión:
China y otros países asiáticos son líderes en cría en acuicultura... Tú crees que si el asunto fuera sencillo no lo estarían haciendo ellos??? o crees que nos están esperando a los latinos (en sentido amplio - incluyendo Francia, España e Italia)????

enviado 18-06-2004 01:44         

,, como les decia al inicio, esta practica no es para vender animales a gran escala, y he tratado de orientar el foro hacia la cria para fines de acuarismo, que es un mercado mucho menor y en el que los animales criandos en cautiverio ayudan a eliminar la presion ejercida sobre las poblaciones naturales de estos peces.

Es posible, pues en Filipinas existen algunos pequeños criaderos que satisfacen parcialmente la demanda de estos animales en el hobbie de acuarios,y la tecnica esta apenas en desarrollo y con mucho camino por recorrer, de ahi , el interes en hacer pruebas para lograr la reproduccion de Hippocampus ademas,Peru es uno de los principales exportadores de peces vivos (aparte de Brasil y Colombia)hacia Estados Unidos, Japon y Alemania . y hay posibilidades de ofrecer este producto, si se le da el manejo adecuado.

Este cultivo no es para hacerse millonario, en mis dos años criando estos peces he obtenido alegrias y frustaciones, pero de cualquier manera es gratificante lograr y experimentar con la reproduccion de un animal tan interesante.

Saludos Una Vez Mas

enviado 18-06-2004 13:38         

COMO SAMUEL EN UNO DE SUS MENSAJES DIJO, EL NEGOCIO ES VENDERLOS VIVOS, POR QUE UN KILO DE CABALLO DE MAR SECO ES 90 A 110 CABALLITOS DE TALLA ADULTA Y SEGUN LA CLASE DEL PROFESOR PARA QUE UN CABALLO DE MAR LLEGUE A LA EDAD ADULTA DEBEN PASAR 6 A 7 MESES.

OTRO PUNTO ES LA ALIMENTACION DEL ALIMENTO DEL CABALLO DE MAR ES DECIR LA CRIANZA ES COMPLEJA ...

EN LA CALLE CAPON DE LIMA COMPRAN SERIA INTERESANTE QUE ALGUIEN VISITE ESE LUGAR A INDAGAR

enviado 18-06-2004 20:26           

Teniendo el cliente, sacar del mar solo los que necesitaran y embalarlos en bolsas de plástico (doble de preferencia), las cuales se llenaran con el agua de mar a un 20% y el resto con oxígeno y cerradas (selladas) con varias ligas de hule, permitirían que los ejemplares sobrevivieran hasta su destino (máximo 48 horas). Las bolsas se colocoran en cajas de cartón y de ser posible aislarlas con papel o con espuma de poliestireno para reducir el estres por temperatura. En una bolsa con medidas de 30 x 50 cm, pudiera contener unos 6 ejemplares (máximo 10) para asegurar que lleguen vivos a su destino.

En cualquier feria que los llegan a ofrecer, vuelan como pájaros (aunque es triste, pero muchos de los que los adquieren desconocen todo o casi todo sobre sus cuidados, alimentación y es dificil que les sobrevivan más de 10 días, pues el agua salada que les ofrecen, no cumple con el mínimo de la que requieren)

enviado 20-06-2004 20:01         

Señores, lo que voy a sugerir suena utopico, casi que imposible, pero, creo que si todos los interesados en el tema, se reunieran e intercambiaran ideas, podrian llegar muy lejos, y mas tomando en cuenta que todos son de Peru, este seria uno de esos casos en los que 1+1+1=5, sinergia...

Se que es dificil,( distintos intereses y posibilidades) pero si hace 2 años cuando me entro la locura ésta de criar caballitos de mar, hubiera contado con algun tipo de apoyo ( aunque hubiera sido moral) habriamos llegado lejos......... pero aqui en Panama, mas nadie estaba interesado en el asunto, y aun hoy, son esporadicos los intentos de algunos colegas.

Intenten...

Por mi parte en cuando inicie, lo hice en una tienda de venta de acuarios y peces de la cual era administrador. en un pequeño espacio, y con solo una pareja.... despues de muchas experiencias logre levantar algunas crias que eran muy bien recibidas por los clientes.. a inicios de este año deje un poco olvidado el asunto, por motivos de negocios,y estudios.. pero lo que hice lo deje por escrito ( al menos hay una serie de manuscritos de la experiencia) por lo que dentro de poco espero pasar estos documentos a letra legible, para compartirlo con ustedes.

Les repito.. importante calidad de agua , alimento vivo y mucha observacion, esta actividad llega a demandar tiempo y paciencia..

Saludos

enviado 27-06-2004 23:15         

Ante todo tienen que tomar conciencia de que estos emprendimientos no son sencillos, aún hablando a nivel de producción para acuarismo, no "volando" con la idea de producir toneladas para proveer un mercado mayor.
Sin haber leído nada absolutamente y sólo habiendo visto 2 enlaces, lo primero que aparece es la venta de ejemplares y de filtros, alimento y demás. Ese es un negocio aparte. No recibirán apoyo técnico por parte de estas personas o empresas. Sin lugar a dudas surgirán en todos los países donde haya potenciales interesados: cursos, vendedores de pie de cría, de alimentos y de un supuesto "know how" que no existe, tal como manifestó el profesor de la universidad de Perú.
Yo llevo 3 años de lucha con el tema de la helicicultura y si muchas cosas han quedado atascadas ha sido por culpa de los productores y por una falta rotunda de interés de mucha gente de instituciones públicas en mejorar "la charla" de sus cursos, en 3 años sólo han continuado dando los mismos cursos, nada ha cambiado.
Parece haber un sentimiento a negar que lo escrito por científicos tiene una aplicación directa a la producción. Los científicos no tienen porqué dar soluciones, ellos analizan o descubren el problema, factores que afectan la distribución, supervivencia, mortalidad larval y de adultos, etc. Aquellos interesados en la cría o los supuestos conocedores de la misma son los que tienen que tomar esos elementos y llevarlos al campo técnico-práctico.
Si no se constituye un grupo con esta conciencia todo el esfuerzo que se haga desde aquí será inútil.

Voy a dejar unas preguntas planteadas antes de arriesgarme a abrir un foro exclusivo para estas especies, ya que no quiero que esto se vuelva un descontrol como ocurrió con la helicicultura y que después de 3 años la cosa sigue en el mismo punto y nadie ha prestado la más mínima atención a que las producciones deben ser puestas a punto basándose en los conocimientos previos de la especie a nivel científico y no en meros libros de divulgación para tener 4 pececitos (o caracoles) en casa:

1- ¿Esta producción es realmente interesante desde el punto de vista comercial o es que se ha puesto de moda por la idea de algún "oportunista" o un truco más de algún gobierno para distraer a la gente con otros temas? (porque este fue el surgimiento de la helicicultura en todos nuestros países y luego todos han quedado boyando sin saber a quién recurrir)
2- ¿Qué soporte pueden obtener de instituciones públicas?
3- ¿Cuáles son las leyes que rigen actualmente para poder exportar ejemplares de esta especie al exterior LEGALMENTE? Si
la especie está protegida el camino será muy duro, pueden ser obligados a liberarlos para repoblamiento, lo cual no es malo pero deja de ser un negocio. Por lo tanto separemos bien lo ecológico/proteccionista de lo comercial.
4- ¿Qué países tienen posibilidad de llevar este proyecto adelante?
5- ¿Cuántos de los interesados tienen experiencia previa en acuicultura profesional o acuarismo amateur? Esto no es algo que se pueda comenzar así como así, requiere cierto manejo y experiencia, aunque más no sea a nivel de conocer de peceras y demás. Lo aclaro porque todo parece muy fácil visto desde aquí, pero cuando comienzan a proliferar algas, hongos, protozoos, etc, hay que saber qué hacer o de lo contrario se perderá en 2 días el trabajo de 1 año.
6- Tiene que quedarles bien claro que no es lo mismo ocuparse de 50 animales que de 1000, todo requerirá más tiempo, esfuerzo e inversión y por lo tanto mayor riesgo (sanitario, económico, etc)
7- Es fundamental analizar la inversión necesaria porque la instalación no será precisamente algo de bajo costo.

enviado 29-06-2004 13:24         

1.- organizar los temas. En esto la Dra. Rosa es un tiro.
2.- Aplicar el análisis FODA ó DOFA en los temas. Hasta ahora sólo he leído de las oportunodades(grandes beneficio$$$) que supone la cría de caballitos, pero hasta ahora nadie ha insistido en preguntar ¡¿Cual es la gama de patologías a las que me tengo que enfrentar? ¿Cuales puedo prevenir? ¿Con que productos cuento? etc,etc,etc

3.- Por favor, dejen a los pobres Chinos tranquilos. Si se quieren exitar con los caballos, que lo hagan. Total nadie se los pueden prohibir (son 3.000 millones).
Pasemos a otros temas.

4.- Sugiero respetuosamente leer TODO. Creo que el Sr. Samuel tiene la mano hinchada de escribir "32 a 35 ppm". No abusemos de las pocas personas que, tanto en este como es otros foros, proveen gentil y desinteresadamente información.

5.- Por último me gustaría comentarles que (particularmente) es muy desagradable perder el tiempo leyendo un tema y que despues alguien encienda una pelea. Ya que este foro es joven, sería bueno tener en mente.

Me suscribo a las palabras de la Dra. Rosa...no es soplar y hacer caballitos ó caracoles or whatever.

enviado 06-07-2004 17:15         

Cuando uno quiere incursionar en algo nuevo y/o desconocido lo más razonable es realizarlo en forma experimental. Si lees cuidadosamente el foro desde el principo veras que tienes herramientas iniciales para empezar, luego si tienes dudas lo expones por aqui PERO ya avanzando: lento pero seguro.

enviado 27-07-2004 21:45         

Si es posible responder a mi correo.

enviado 28-07-2004 03:35         

Por otro lado, como una recomendación, para quienes hayan asistido al curso de la UNALM, les quiero recordar que dicho curso estaba titulado "Aspectos biológicos del caballito de mar", no era sobre producción y tal vez por eso no cumplieron sus expectativas. En lo futuro seria mejor leer bien el contenido de los cursos antes de asistir a ellos.

enviado 30-07-2004 15:41         

Me sumo a este foro y al igual que algunos de ustedes estoy interesado en empezar con la crianza de esta especie, con fines de venta ornamental, me encuentro en Perú en Trujillo y necesitaria informacion sobre los montos de dinero necesarios para empezar con esta actividad, por allí vi un mensaje de una persona de mi ciudad, saludos.

enviado 03-08-2004 23:02         

Disculpa Vera, resalté el mensaje para que lo lean atentamente.
Saludos. Rosa

enviado 05-08-2004 12:59         

Hasta ahora solo la Universidad Autonoma de Mexico en la Facultad de Ciencia del Mar , ha hecho trabajos serios y cientificos del cultivo de Hippocampus ingens ( que es la misma especie desde Baja California hasta Chile),,

este es el titulo del trabajo y sus Autores

Cultivo del caballito de mar, Hippocampus ingens (Pisces: Syngnathidae)
en condiciones artificiales
H. Reyes-Bustamante1 A.A.Ortega-Salas2

Publicado en:
Rev. biol. trop vol.47 no.4 San José Dec. 1999

enviado 17-08-2004 22:24         

Me he tomado el trabajo de leer muy atentamente todos los mensajes publicados, cosa que mucha gente no ha hecho en otras carpetas vecinas (la de helicicultura, por ejemplo).

Hace dos años que me dedico a peces ornamentales, solo para calmar mi estrés, en la calidez de mi hogar. Me asomé a la carpeta de caballitos de mar solo porque me comentaron sobre esa famosa publientrevista que salió en televisión, donde un señor que ostentaba muy poca instrucción científica alentaba a la gente a criar Hippocampus para la exportación.

Y, curiosamente, me llamó la atención el mismo punto que sobresalta en la carpeta de helicicultura: Antes de hacer las averiguaciones necesarias, nunca falta un arrivista que (hasta sin leer detenidamente todos los mensajes) ya propone ir a visitar un criadero. También observé a otro que ya quería que le dijeran todo!! Ya!! Ya!!! Ya mismo!!! Déme todos los secretos del asunto, que me quiero hacer millonario!!

Pero antes de decir más nada, quiero quitarme el sombrero en señal de respeto al señor Samuel, de Panamá, que gentilmente ha aceptado llevar la pesada carga de transmitir la información.

En segundo lugar, quiero agradecer a la Sra. Bacardit el espacio que ha brindado para la discución de este tema y todo su esfuerzo por aclarar las cosas y empeñarse en pos de que no se produzcan más engaños con este tipo de explotaciones que se ponen de moda tan precipitadamente.

En tercer lugar, resalto y coincido con lo ya dicho en alguna de las notas de la Dra. Bacardit: La gente oye solo lo que quiere oir y lo demás, "no cubre sus expectativas".
Quisera decirle a la gente insatisfecha, que pretende hacerse millonaria criando caballitos de mar, que primero compren una pareja de peces, "de cualquier marca", siempre que sean de agua fría, y que intenten mantenerlos vivos al menos dos meses. Si sobreviven, intenten luego reproducirlos y llevar sus crias a la adultez. Deben familiarizarse primero con los filtros, los termómetros, el carbón activo, los funguicidas, los desinfectantes, el alimento, etc. Así, luego podrán preguntar con propiedad, con educación y con inteligencia sobre temas específicos.

La cría de peces, es un oficio milenario. Y no se trata de un cursito de 8 horas. Y si quiere comercializar, pues solicite el asesoramiento adecuado y pague el precio que corresponda por la buena calidad del mismo. De otro modo, instale su pecera, disponga de algunos nuevos soles, y practique, practique... sin EXIGIR la información a nadie.

En cuarto lugar, aquí se ha hablado de formar una Asociación pero noy hay productores que la integren, solo somos unos cuantos inexpertos experimentando. Creo que primero hay que producir. Organizarse es más fácil, pero eso viene después.

Por último, y en quinto lugar, dado que la mayor afluencia de esta carpeta es de orígen peruano y que no se puede exportar este producto, deberíamos orientar esta actividad como un hobbye. Y desarrollar un hobby (que nos puede dejar algo de dinero extra) no es lo mismo que producir toneladas de caballitos.

Sugiero: ¿Podremos comenzar el tema como Equinocultura Marina para principiantes? - Aún siendo acuaristas algo experimentados, no sabemos nada de caballitos. Es tan sobervio como pensar que porque tenemos un gato, ya sabemos como son las vacas. Ambos son mamíferos. Y no es así. Espero que coincidan conmigo en este aspecto.

Nuevamente mi agradecimiento y mis felicitaciones por la seriedad con la que se aborda este tema.

enviado 17-10-2004 18:43         

Atentamente.

Jorge Rodriguez Ramos
e-mail:jorgerod200@yahoo.com
Técnico en Maricultura Buzo profesional
http://AquaTIC.unizar.es/N4/art1703/manejoperu.htm

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Jorge Rodriguez Ramos
tecnico en Maricultura Buzo profesional
http://AquaTIC.unizar.es/N4/art1703/manejoperu.htm