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  Foro ZOE Helicicultura
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  ¿Se gana dinero de verdad con los caracoles? (Page 1)

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Autor Tema:   ¿Se gana dinero de verdad con los caracoles?
caracoles
Miembro

Mensajes: 6
De:catalunya-Europa-
Registrado: Mar 2002

enviado 28-03-2002 21:30     Presione aquí para ver el perfil de caracoles     Editar/Eliminar Mensaje
.La respuesta es si.
Pero la gran pregunta es ¿quien?
En este foro se vende la idea que es facil la cria de caracoles ( la cria i la venta) i no es facil.
Yo vendo 24.000, Toneladas de caracoles por año en Europa( sobretodo en Catalunya) i este foro, desde mi punto de vista, no informa de las dificultades, que temenos los productores de caracoles.
La helicicultura es un buen negocio,pero no es un negocio que genere dinero immediatamente, necesita muchos conocimientos ,mucha inversion i mucha paciencia.

IP: Archivada

kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 28-03-2002 22:32     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
Hola "Caracoles".
¿Serías tan amable de ampliar un poco la información (que se deduce por tus comentarios)que posées?
Yo hace varios meses que trato de dilucidar la misma incógnita sin resultados.
Quizás nos puedas abrir un panorama,la experiencia que tienes te habilita, y harías un aporte inconmensurable a quienes pretendemos iniciarnos seriamente en la actividad, y quizás salves a muchos de la bancarrota.
Recibe un cordial saludo y quedo(quedamos) a la espera de tu prontísima respuesta.

IP: Archivada

R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2850
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 29-03-2002 14:57     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Caracoles:
Más allá de si se gana dinero o no, cosa que yo no puedo afirmar, creo que deberías darte una vuelta por los 8 foros y leer todas las problemáticas que se han planteado al respecto. Creo que es el único sitio en la red donde se habla de problemas y no solo de las virtudes del negocio.
Sería bueno que si alguna no está expuesta y se pasó por alto, la pudieras agregar, ya que para muchos este es un tema completamente nuevo, yo no estoy en el tema, pero creo que aquí nadie ha dicho que el asunto sea sencillo y justamente tratamos de encontrar los puntos flojos del asunto.
También deseo aclararte que aquí nadie vende nada. Los 8 foros son fruto de las inquietudes de los que producen y han surgido en base a eso.
Si en Catalunya que tienen consumo interno y están en la misma Europa no es fácil, menos lo es en otros países y eso todos los tienen claro, al igual que los problemas sanitarios que se han planteado, los de comercialización y tantos otros.
Sería realmente excelente que plantearas las problemáticas principales ya que tienes experiencia en el tema. Nadie lo hace en otros sitios.
Saludos y gracias de antemano. Rosa.

IP: Archivada

gnfe2001
Miembro Activo

Mensajes: 89
De:Rosario, Argentina
Registrado: Feb 2002

enviado 30-03-2002 01:23     Presione aquí para ver el perfil de gnfe2001     Editar/Eliminar Mensaje
Caracoles: si as leído TODO el foro, te abrás dado cuenta que no es precisamente un portal COMERCIAL. es un sitio donde se trata con una responsabilidad y generosidad poco frecuente en la red, un tema que en otros sitios es "pasto para las fieras". Te da´s una remota idea de lo que significa en América Latina, plantear emprendimientos alternativos, con el nivel de desocupación -paro- y miseria que existe aquí en el Sur. Sabé s que fácil sería vender ilusiones con los carcoles.?! Sin embargo, si tuviste oportunidad de leer respuestas de la Bióloga Dra. Rosa Bacardit, te has dado cuenta que no "vende ilusiones" y que administra un foro de altísima calidad con mucho sacrificio. Quizás no sea sencillo entender en Europa, que aquí en Latinoamérica, para mantener en la red una página web como ésta, a veces hay que destinar dinero propio que era para vestimenta o comida e invertirlo en los costos de mantenimiento del site. SI LEISTE BIEN. ESTA ES LA REALIDAD DE AQUI. !!! Tenemos muy claro que no es fácil. Y te aseguro que si hay alguien en este sitio que no vende ilusiones, SINO QUE GENEROSAMENTE Y DE MANERA DESINTERESAA PONE SUS CONOCIMIENTOS UNIVERSITARIOS Y EXPERIENCIA A DSIPOSICION DE CUANTA PERSONA QUIERA NAVEGAR POR EL SITIO, ESA PERSONA ES : ROSA BACARDIT.
CARACOLES: No tomes mis palabras como un reproche, al contrario, te agradezco que manifiestes tus inquietudes y tu visión del asunto. Además, es mas que inetesante para los miembros del foro que puedas contarnos tus propias experiencias como helicicultor y a gran escala.
Te mando un saludo a la distancia y espero que sigas enriqueciendo este foro con tus puntos de vista y tus cuestionamientos.
Dr. Gustavo. N. Fernández. Rosario. Argentina. América del Sur ("El Sur también existe")

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Caracolero
unregistered
enviado 01-04-2002 18:04           Editar/Eliminar Mensaje
Hola, lei bastante el foro y estoy de acuerdo con caracoles en cuanto a que hay que pulir muchisimo en este foro. Esto me parece barbaro, porque como dijo algun presidente en estados unidos "esto es un tesoro en si mismo". Ademas es la mejor fuente de informacion que encontre sobre muchas cosas. Me gustaria que se detallaran algunos temas mas sobre los tramites de exportacion, los aranceles en europa para nuestros productos y los de nuestra competencia ( y demas trabas aduaneras), convocando gente experta en el tema para que participe (se que es dificil). Ademas me gustaria que se insista mas sobre la union que debemos tener para safar de que nos arruinen los exportadores (http://www.faa.com.ar/gremial/com03b.html)
Y lo que esto implica (no comenzar a producir a ciegas algo que voy a tener que vender a un peso el kilo perjudicando al resto de los productores por una magra ganancia o mas bien perdida por ejemplo, formar cooperativas o encontrar exportadores decentes (si los hay), e informar sobre los indecentes)

Espero que el foro tenga siempre afan de progreso y se fije mas que en lo echo en lo que hay por hacer.

Mucha suerte

IP: Archivada

GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 03-04-2002 19:30     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
La respuesta a si se gana dinero con la helicicultura es fácil, lo ganas todo tú, porque tú no eres un productor, eres EL PRODUCTOR CON MAYÚSCULAS y es que 24.000 toneladas son muchos kilos de caracol ¿ verdad?
En lo demás te puedo decir que sí, esto de la helicicultura es difícil como cualquier proyecto y que para nada es un negocio fácil y que además requiere de mucho mimo y mucha dedicación amen de asumir unos riesgos.
En uno de los últimos libros de helicicultura que se han editado en España "El caracol y la helicicultura " de Juan Carlos Fontanillas e Isabel García Cuenca se estima el consumo nacional en 10.000/12.000 toneladas año y las importaciones en el 2000 en 1.988 toneladas y la verdad es que me ha llamado poderosamente la atención la producción que tienes si es que eres productor, es decir , si te dedicas a la cría o sólo a la comercialización, porque yo soy productor, o mejor dicho estoy como otros en el intento de producir y a punto de sacar mis primeras ventas y veo inviable producir esas cantidades que refieres.
La verdad es que creo que este foro no se puede permitir que alguien que maneja estos números sólo se dedique a criticar y no se moje un poquito mas hablándonos de su experiencia con datos más concretos y a ser posible con nombres concretos tambien y no con psedónimos tan originales como caracoles.
Bueno se despide un helicicultor español, para cualquier cosa ahí tenéis mi dirección:
gabrielval@ono.com

IP: Archivada

caracoles
Miembro

Mensajes: 6
De:catalunya-Europa-
Registrado: Mar 2002

enviado 03-04-2002 20:00     Presione aquí para ver el perfil de caracoles     Editar/Eliminar Mensaje
PERDON.Gabriel y a todos los que con mi error pudiera comfundir y no es mi intencion.
Mi produccion en el año 2001 es de 24.000 Kilos i no tomeladas.Toda la produccion la coloco en Catalunya y sur de Francia.
Insisto mil Perdones.

IP: Archivada

GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 04-04-2002 19:45     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Entendido caracoles, perdona mi incredulidad inicial, pero es que 24 mil toneladas me parecía algo imposible, ahora si es todo mas normal.
Veo que tienes una producción considerable, ya he recibido un e-mail tuyo y te he contestado, me gustaría saber mas sobre el sistema que empleas, así como los precios que obtienes en cataluña y sur de europa.
El sistema con el que inicié mi explotación era el italiano al aire libre y ahora vista la problemática que tiene estoy activando un invernadero de 1000 m2.
Saludos a todos.

IP: Archivada

R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2850
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 05-04-2002 04:14     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Caracolero:
A mi también me gustaría que los de algunas instituciones que han lanzado nuevos cursos en Argentina sobre producción de caracoles y que se que han dado muchas vueltas por aquí, porque veo los registros de los que entran al sitio, tuvieran la amabilidad de escribir "algo", ya no digo mucho, sólo "algo" como: "Hola, yo soy de la institución tal, daremos un curso respaldado por una institución pública y les hacemos llegar algo de información...." ya con eso me conformaría. De todos modos ya tengo mis dudas acerca de cuanta más información puedan tener que no esté aquí.
Respecto a pulir los foros, la única forma de hacerlo es pasarse un mes frente a la computadora durante 8 horas diarias y escribir un libro completo con todo lo que tenemos. Como estoy sola con el sitio, salvo por los que colaboran desinteresadamente y no tengo ningún tipo de soporte financiero por ahora esto es imposible.
Sin embargo, siempre hay un golpe de suerte , Escargotpasion se está ocupando de recopilar mucho de lo que falta y creo que podrá poner muchas cosas en su sitio.
Veo grandes preocupaciones con el dinero, las exportaciones, las habilitaciones, las trabas aduaneras, etc, etc y muy pocas, comparativamente respecto a otras problemáticas que son, a mi criterio, y aclaro una vez más que yo no produzco caracoles y no trabajo en el tema, como los problemas sanitarios.
Hasta ahora eso parece seguir en la nube.
Acabo de recibir unos cuantos trabajos de Cabaret y Morand, investigadores en parasitología, relacionados con Helix, porque los mandé pedir a los autores.
Eso también requiere tiempo de lectura, traducción y habría que hacer una nota completa.
Yo todavía no tengo claro en que cavidades se alojan muchos de los parásitos, especialmente nematodes, y a mi entender es imposible controlarlos si eso no está claro.
Quizás en un año más y con trabajo en conjunto se logre una mejor perspectiva, esto es justamente una parte de lo que hay por hacer.
No creo que sea necesario repetir en este sitio todo lo que ya está en los libros generales de consulta.
Asimismo, como puede verse claramente todos los países tienen diferentes problemas para la producción y las dietas van a difererir también según la disponibilidad y precios de materias primas.
Quizás debería convocar formalmente a la gente experta? Si tienen alguna persona para sugerir, con todo gusto lo haré. Por ahora nadie dió señales de vida en lo que respecta a profesionales que trabajen en instituciones públicas.
Te agradezco tu comentario y aclaro que lo que escribo no va dirijido a vos en especial. Pero como te darás cuenta la tal "gente experta" parece no estar interesada en compartir con los productores lo que sabe, quizás todo lo que está escrito aquí resulte demasiado obvio para los expertos...
Saludos. Rosa

IP: Archivada

Claudio Appel
Miembro

Mensajes: 25
De:Argentina
Registrado: Ene 2002

enviado 07-04-2002 22:38     Presione aquí para ver el perfil de Claudio Appel     Editar/Eliminar Mensaje
Caracoles primero quiero decirte que es difícil mantener una comunicación con alguien que no da sus datos nombre , dirección teléfono o e-mail .
segundo estoy seguro que no leíste todo el foro , de haberlo hecho no darías esa opinión .
Espero que leas todos la información del foro y luego opines pero si no es molestia danos un nombre .
Claudio

IP: Archivada

jordi
Miembro

Mensajes: 21
De:catalunya-Europa-
Registrado: Abr 2002

enviado 08-04-2002 16:40     Presione aquí para ver el perfil de jordi     Editar/Eliminar Mensaje
Sr.Claudio Appel:
He camviado mi "alias" por mi nombre autentico para evitar ningun tipo de duda.
Mi e-mail es jordi_ramirez@hotmail.com .
En segundo lugar mi opinion, es libre pero admito que tu opines distinto.No se si he leido todo el foro pero mis opiniones son de una persona que lleva seis años en el mundo de la helicicultura y en el año 2.001 produci 234.000 kilos de caracoles.
Yo no soy ni inportador ni exportador ni intermediario solo vendo la produccion direcctamente a mis clientes (restaurantes i tiendas).
Yo no se si tu eres productor o intermediario. pero si te garantizo es que hay mucha gente que intenta vender la helicicultura como la farma de ganar mucho dinero con poca dedicacion y eso no es cierto.Solo a los intermediarios les interesa confundir a los ingenuos.

Att.Jordi Ramirez

IP: Archivada

GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 08-04-2002 21:01     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Jordi,estoy deacuerdo contigo en que hay mucha gente que no ha invertido ni un céntimo en producir un solo caracol y que se dedican a vender la helicicultura como una forma fácil de hacer dinero cuando la realidad está en un polo totalmente opuesto.
Pero tambien creo que todos los que estamos metidos en esto unos con más experiencia y otros con menos debemos dar un paso al frente y dar nuestras versiones porque en relidad si aquí hay expertos estos son los productores, y al hablar de expertos lo hago refiriéndome a la helicicultura, es decir a la cría.
La verdad es que lo que hecho en falta es más claridad en los helicicultores españoles, menos miedo a compartir experiencias y sobre todo siento una gran " envidia" de como se comportan nuestros vecinos argentinos a la hora de compartir experiencias.
Echando un vistazo al foro sólo leo a los españoles pidiendo información, lo cual es el principio y por otro lado para criticar, pero casi nunca para aportar.
Seamos críticos con nosotros mismos, invirtamos hablando de nuestras experiencias y sólo así podremos hacer de nuestros proyectos un sector fuerte y sólido y no lo que hoy en día es: un mar de páginas web en las que se venden las gracias de cursos milagrosos y de empresas que guardan como el secreto de la cola su peculiar HOW know.
Bueno supongo que siempre estaremos a tiempo de empezar ¿ o no ?
Saludos.
gabrielval@ono.com

IP: Archivada

jordi
Miembro

Mensajes: 21
De:catalunya-Europa-
Registrado: Abr 2002

enviado 08-04-2002 21:41     Presione aquí para ver el perfil de jordi     Editar/Eliminar Mensaje
Gracias Gabriel portu apollo:
Rectifico por segunda vez mi produccion son 24.000 kilos i no 234.000.
De lo que comentas de intercamvio de informacion, me imagino , que tenemos miedo a la competencia o que si ponemos en conocimiento toda nuestra experiencia, seran mas los que se dediquen al tema.
saludos.
jordi_ramirez@hotmail.com

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OSCAR SAN ANTONIO
Miembro

Mensajes: 7
De:San Antonio de Arredondo, Cordoba, Argentina
Registrado: Abr 2002

enviado 09-04-2002 17:02     Presione aquí para ver el perfil de OSCAR SAN ANTONIO     Editar/Eliminar Mensaje
Estimado Jordi:
Aporto mi opinión sobre el tema de fondo que ha surgido en estos últimos mensajes, y es el de transferencia de información.

Sinceramente creo que es algo que no puede evitarse y mas en los tiempos que corren. El ciudado celoso de la información es uno de los paradigmas que tenemos muchos de nosotros (me incluyo) y que la humanidad toda arrastra desde tiempos inmemoriales. Leyendo cualquier libro de historia de cualquier nación ó pueblo del mundo, nos encontraremos con que los que ostentaron el poder fueron siempre quienes manejaban la información, el conocimiento. Y todo está escrito.
Loa años, los siglos, pasaron y el conocimiento lenta, pero inconteniblemente, comenzó a difundirse, con épocas donde visionarios dieron grandes saltos al futuro masificando el acceso al conocimiento. Esto no siempre fue bien visto, porque casualmente atentaba contra la seguridad de posesión del poder.
Imagínate en España misma, si quien instaló el primer criadero de caracoles, no hubiera permitido ( mejor dicho, hubiera pretendido) que no se difunda la información y conociento que él generaba, ¿Qué hubiera pasado? No hubiera podido proveer de caracoles a toda la demanada, como primera medida, y el concimiento se hubiera difundido indefectiblemente, mas lento quizás, pero no se iba a poder evitar. Y que concepto te hubieras formado tú de aquella persona….?

Toda esta perorata es para que todos tomemos conciencia que pretender frenar la difusión es pretender tapar el sol con la mano.

En particular, en Argentina, en este Foro especialmente, desde siempre se instó a difundir todo cuanto se supiera, presentado en forma seria, clara y con responsabilidad. Y Entiendo y veo que hay muchos ejemplos que esto está avanzando en este sentido, aún así hay muchos casos de participantes, que todavía sienten cierto temor de abrirse a esta forma o filosofía de compartir la información, seguramente influenciado por esta cultura que todos tenemos, poco mas o poco menos.

En definitiva, si tú, Jordi, consideras que esta postura es correcta, súmate con lo tuyo, el Foro telo agradecerá.!!!!!

Cordialmente.

Oscar Narduzzi, desde San Antonio de Arredondo, Sierras de Córdoba, Argentina.

IP: Archivada

jordi
Miembro

Mensajes: 21
De:catalunya-Europa-
Registrado: Abr 2002

enviado 09-04-2002 20:43     Presione aquí para ver el perfil de jordi     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Oscar:
Estoy de acuerdo con tigo,la informacion no se puede secuestrar.No se como funciona en Argentina o en el resto des mundo,pero en España la informacion sobre helicicultura no te la regala nadie y no encuentras a ningun helicicultor serio que te invite a su esplotacion para darte informacion.Yo solo conozco personas que se inician en el tema y buscan informacion rapida.
Personalmente creo que la Helicicultura ,debe aprenderse poco a poco , porque es muy complicada i tienes problemas cada dia que tienes que solucionar.
Yo empece trabajando durante trece meses en un criadero Frances,mal pagado y trabajando catorce horas cada dia, pero como mi intencion era solo aprender me di por satisfecho (hace seis años no tenia ni idea de lo que era internet), ahora es facil pedir informacion a desconocidos, para ahorrarte el paso de esperimentar tu mismo.
La helicicultura en Catalunya es buen negocio,pero porque hay mucha mas demanda que oferta , el dia que la demanda i la oferta se iguale, tendremos que dedicarnos a otra cosa, porque siempre por precio habra empresas com muchos recursos que nos ganaran.
De lo que me comentas de compartir informacion(ya me gustaria que compartieran con migo la formula de la Coca-Cola ) es mas facil compartirla con una persona de Argentia que con una persona qu viva en mi pueblo. No se si me he esplicado, porque escribir no es lo mio.
Att. Jordi Ramirez

IP: Archivada


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