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Autor Tema:   PSEUDOMONAS - Lectura importante
R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2569
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 27-04-2002 03:42     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a todos:
Alguien reportó el problema de la inflamación del borde del caparazón que en realidad es el borde del manto.
La fotografía enviada por Gustavo está aquí y es IMAGEN No. 1:
http://www.zoetecnocampo.com/Documentos/helix/patologia/patologias.htm#1

Han citado ciertos párrafos de algunos libros, corrobórenlos. Les pido que lean lo siguiente con atención:
El problema que muchos plantean es que los caracoles presentan manchas amarillas brillantes verdosas, tipo flourescente y que al morir aparecen licuados y desprendiendo un fuerte olor.
Transcribo un párrafo de un libro de medicina "(Harrison's) acerca de Pseudomonas aeruginosa:
"Pseudomonas aeruginosa...forma colonias iridiscentes las cuales presentan un color fluorescente amarillo-verdoso debido a la difusión al medio de 2 pigmentos, piocianina y fluorescina....es proteolítica (produce ruptura o lisis de proteínas, lo cual haría ese efecto de licuado rápido que observan) y produce amoníaco... (fuerte olor que reportan)"
Los paréntesis son míos.
Les pido a los que tienen ese problema que se fijen si han visto animales con problemas como el de la foto que después terminaron licuados y con el fuerte olor. El olor del amoníaco pueden distinguirlo si lo comparan con los limpiadores que lo contienen o con el líquido que se usa en permanentes para cabello.
Es importante que presten atención a esto.
No estoy segura que esta foto corresponda al problema de Pseudomonas, pero por el tema de la coloración podría serlo. En humanos no se observan las cosas que describí, pero si en cultivos de tejidos o en medios como el agar. Puede ser que sobre los tejidos blandos del caracol se comporte en forma similar y por eso se observe esa coloración.
Ojo, porque también figura en el libro que en general Pseudomonas sobreviene a una infección primaria, por lo tanto no necesariamente esa sea la única infección, puede haber una anterior que deja al animal enfermo y es rápidamente afectado por Pseudomonas.
Saludos. Rosa

[Este mensaje ha sido editado por R. Bacardit (editado 20-09-2002).]

[Este mensaje ha sido editado por R. Bacardit (editado 20-09-2002).]

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kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 28-04-2002 00:18     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
ATENCION: MENSAJE RECUPERADO
fbegue
Miembro enviado 26-04-2002 17:42
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Al foro: Espectacular el nivel, el compromiso y el compañerismo!!! Esta es mi primera incursión en este foro. Si bien no estoy criando todavía, estoy leyendo leyendo leyendo leyendo leyendo ... Acá encuentro información y experiencias que no están en los libros y menos en los cursos.
Erik:
Encontré en el libro "Producción de caracoles" de Cuellar Cuellar, que lo que les pasa a tus caracoles es provocado por bacterias.
Te transcribo algunos pasajes:
"... Se pueden observar una serie de síntomas consistentes en la pérdida de reflejos, retracción incompleta de la concha, el pie adquiere coloración amarillenta o verdosa en sus márgenes, la cabeza aumenta de tamaño y no se retraen los tentáculos oculares, frecuentemente hay una dilatación del poro genital. Asimismo, existe una emisión de moco filante por la boca y cuando el caracol muere se forma un líquido claro en el interior de la concha.
En estos casos descritos anteriormente se detecta una variada flora bacteriana formada por bacterias Gram positivas (espuroladas y no espuroladas) y Gram negativas (Enterobacteriaceas y Pseudomonaceas)."
"El tratamiento puede realizarse con antibióticos como Gentamicina, Tobramicina, Amikacina y Carbecilina, o con sulfamidas como Sulfameracina y Sulfametazina. La aplicación de estos fármacos se realiza a través del agua de los bebederos..."
Por otro lado dice de administrar "un antibiótico de amplio espectro en el agua de bebida, cuya acción es muy rápida, ya que los caracoles pueden absorberlo a través de la piel"
De dosis no dice nada, asi que vas a tener que probar.
Espero que esto haya sido de utilidad.
Saludos
Fernando

[Este mensaje ha sido editado por R. Bacardit (editado 20-09-2002).]

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kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 28-04-2002 00:28     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
¿QUE ESTA PASANDO?
No puedo encontrar un mensaje que mandé hace un rato, lo repito:
Con respecto a la foto, he tenido algunos caracoles con ese aspecto y aparentemente lo que hice ayudó.
Coloco una gota de azul de metileno en un litro de agua. Les doy de beber esa agua y tambien rocío todas las jaulas con la misma. Los síntomas desaparecen. El azul de metilenos es un bactericida o desinfectante general usado en piscicultura y me ha dado buen resultado en ese tema, parece que ahora tambien.
Espero que este sí llegue.
Suerte.

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GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 28-04-2002 19:21     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a todos, expectacular el grado de colaboración que mostráis, sinceramente me quito el sombrero, ya podríamos aprender mas de vuestra actitud los españoles.
Bueno os transcribo el tratamiento que se recomienda conra la Pseudomona en el libro El Caracol y la Helicicultura de Juan Carlos Fontanillas e Isabel García Cuenca:
" El tratamiento ha de ser a través de antibióticos o sulfamidas.
Entre los antibióticos son recomendables la Gentamicina, la Tobramicina, la Amikacina y la Carbenicilina, y entre las sulfamidas la Sulfameracina y Sulfametazina.
La aplicación de estos fármacos se realiza a través del agua de los bebederos o bien mezclados con el pienso.
RESISTENCIAS:
Los desinfectantes ordinarios matan facilmente a la Pseudomona aeruginosa y tambien un tratamiento térmico a 55ºC durante una hora. Este germen se hace resistente a prácticamente todos los antibióticos utilizados corrientemente. Tras su aplicación, sin embargo, es sensible a los compuestos sulfamídicos".
Bueno espero que esto les pueda servir de ayuda, saludos a todos y sigan así.

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JOSE HORACIO LORENTE
Miembro Activo

Mensajes: 48
De:Ohuanta - Tucumán - Argentina
Registrado: Abr 2002

enviado 02-05-2002 03:06     Presione aquí para ver el perfil de JOSE HORACIO LORENTE     Editar/Eliminar Mensaje
HOLA A TODOS.
He leído tranquilamente todo lo descripto sobre Pseudomona, las opiniones y soluciones y creo que todos tenemos que experimentar.
Todo este tipo de problemas nos nutre de conocimientos positivos.
Mi experiencia se las cuento y a pesar de que a niveles oficiales no hay nada, nosotros hemos recurrido a un laboratorio de analisis privado para poder solucionar las cosas, creo no nos podemos quedar esperando que oficialmente se haga algo.
Tuvimos un problema que en un primer momento yo había dicho que por los síntomas era pseudomona, pero para seguridad y tranquilidad mía, lo enviamos a laboratorio, no estando tan errado con el diagnóstico, era un primo de la pseudomona, era klebsiella.
El tratamiento realizado fue con SULFATIAZOL SODICO (es una sulfa) y la desinfección del criadero con CLORURO DE BENZALCONIO, AL PRIMERO SE LO SUMINISTRAMOS EN LOS BEBEDEROS, DURANTE UNOS 7 DIAS, HASTA QUE DESAPARECIERON TODOS LOS SINTOMAS, Y SE PARO LA MORTANDAD, EL DESINFECTANTE SE LO UTILIZA CADA 15 DIAS PARA LUEGO DE LA LIMPIEZA SE FUMIGA TODO.
Esto nos dió buen resultado con este problema y creo que podemos ir solucionando entre todos los que se vayan presentando, estas cosas son la que tienen que unir a los productores, el intercambio de información y de experiencias sin ocultar nada.
Creo que es hora que en Argentina nos pongamos a hacer las cosas bien, y si la ayuda oficial no llega, unámosnos nosotros que se puede, entre todos nos podemos dar una mano, acá lo estamos haciendo.
UN SALUDO CORDIAL A TODOS.

------------------
José H. Lorente
Presidente
Cooperativa Agropecuaria
Caracoles del N.O.A.Ltda.

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GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 02-05-2002 11:43     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a todos, coincido plenamente con José Horacio y la verdad es que tenemos que experimentar, siempre claro está intentando preveer nuestra experimentación.
Bueno , tenemos problemas en nuestro criadero y numerosos caracoles presentan la inflamción en el manto que aparece en la foto.
En un principio si se trata de pseudomona hemos pensado emplear un desinfectante como el azul de metileno con gentamicina , he leído que ya algún compañero lo ha utilizado, si alguien tiene algo que aportar lo agradecería enormemente.
Me gustaría tambien que José ( Kentors ) me dijeras con que frecuencia utilizas el azul de metileno.
Gracias a todos.
GABRIEL CARRASCO. HUELVA.
gabrielval@ono.com

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kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 02-05-2002 21:03     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Gabriel:
Cada diez o quince días hago una fumigación. La frecuencia la hago según veo, o me parece, pueda haber algún síntoma raro, a veces lo hago 2 veces en una semana.
TE aclaro que lo mío es sólo intuitivo.

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Carlos Bejarano Vásquez
Miembro

Mensajes: 17
De:Bogotá, DC, Colombia
Registrado: Abr 2002

enviado 02-05-2002 22:33     Presione aquí para ver el perfil de Carlos Bejarano Vásquez     Editar/Eliminar Mensaje
AMIGOS CARACOLEROS: EL AZUL DE METILENO ES EXCELENTE DESINFECTANTE, PERO, PERO, PERO CUIDADO CON EL USO EXCESIVO, TANTO EN LO RELACIONADO CON LA FRECUENCIA DE APLICAR LA SOLUCION POR ASPERSION, COMO EN LA CONCENTRACION DE LA SOLUCION. POR EXPERIENCIA LES CUENTO QUE LA COLORACION(AZULADA O NEGRUZCA)DE LA CARNE DEL CARACOL EN CONTACTO PERMANENTE CON LA SOLUCION (AGUA, AZUL DE METILENO) ES UNA DE LAS CAUSAS DE RECHAZO EN EL MERCADO BIEN SEA INTERNO O EXTERNO, ADEMAS ESTE MEDICAMENTO INFLUYE EN EL SABOR, OTRO DE LOS PILARES DE LA CALIDAD EXIGIDO POR LA GASTRONOMIA DEL C. SALUDOS. CEBejaranov.

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GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 03-05-2002 12:47     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a todos, gracias por tu pronta respuesta Kentors.
¿ Has observado alguno de los sintomas que refiere Carlos ?
Por otro lado me gustaría saber si Carlos tiene contrastada esa información y si hay alguna dósis mínima que no presente esos efectos.
¿Alguien sabe si el cloruro de benzalconio que menciona José Horacio tiene un efecto diferente o si hay algún otro desinfectante que de mejores resultados ?
Gracias a todos.
GABRIEL.

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kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 03-05-2002 21:30     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Gabriel:
No tengo tanta experiencia para confirmar o revertir lo dicho por Carlos. Habrá que tenerlo en cuenta.
Ocurre que estoy formando reproductores recien, no tengo experiencia con el color de la carne ni su sabor.

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R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2569
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 04-05-2002 01:36     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Retomo el tema Klebsiella:
Ojo, porque es una bacteria común de la microflora del tracto digestivo. El tema es saber si era realmente una cepa patógena. No es raro que hayan encontrado esa bacteria.
Saludos. Rosa

IP: Archivada

GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 191
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 29-05-2002 11:19     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Luis, no he utilizado el cloranfenicol al que algún compañero hace referencia, si he probado con gentamicina y el cloranfenicol al igual que la gentamicina es un antibiótico , mientras que el azul de metileno es un desinfectante, no un antibiótico.
Cariñanos y Cuenca en su libro " EL CARACOL Y LA HELICICULTURA " recomiendan para el tratamiento de la pseudomona aeruginosa la utilización de un desinfectante previa a la utilización de antibióticos como la gentamicina, para así hacerla mas vulnerable.
El azul de metileno te podría servir como desinfectante, pero no para tratar la enfermedad.
Saludos, Gabriel.

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Francisco Carrillo B
Miembro

Mensajes: 23
De:Concepcion CHILE
Registrado: Feb 2002

enviado 03-06-2002 02:35     Presione aquí para ver el perfil de Francisco Carrillo B     Editar/Eliminar Mensaje
Amigos, mi mensaje Cria intesiva, mi experiencia, manifestè que mis caracolitos (45 ds app) se pegaban en la malla de los cajones y que creìa era producto del Pienso ( aprendi Gustavo ) convinado con el agua, luego de leer estos mensajes... me plantèo lo siguiente, por los sintomas especialmente la licuaciòn ¿serà pseudomona ?las caparazones primero se tornan de color oscuro casi negro y posteriormente transparentes, vacias, como son tan pequeñitos no se puede apreciar inflamaciòn.
La mortandad esta del orden de unos 100 app. a la espera de sus comentarios ya les estoy aplicando Azul Metileno ( como Kentors, una gotita para un litro de agua, fumigado y bebederos )
Les agradecerè sus opiniones para continuar con antibiotico si corresponde.
Para no ser latero dejo pendiente los datos de clima, humedad etc.
Un saludo y que la selecciòn siga ganando.

Francisco.

------------------
Francisco

IP: Archivada

KEISE
Miembro

Mensajes: 10
De:BOGOTA, COLOMBIA
Registrado: Jul 2002

enviado 19-03-2003 23:59     Presione aquí para ver el perfil de KEISE     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a Todos:

Este mensaje es para la Dra Rosa, pero si álguien más puede comentar, muhas gracias:

Nuevamente desde Colombia.

Tuvimos problemas con nuestro cultivo inicial de caracoles, lamentablemente todos (2.500) fallecieron en un lapso de 1 mes y los sintomas principales se ajustan a la pseudomona, desafortunadamente para esa ocasión no pudimos contactar a un laboratorio para que nos determinara en lo posible cual era la causa del problema y nos quedamos sin saberlo.

pero como esto se trata de persistencia y paciencia, iniciamos nuevamente con 1.000 reproductores y esta semana incluimos 1.000 más, mejoramos las condiciones de las instalaciones, que son para un cultivo mixto, pero empezaron también a morirse de a 2 o 5 diarios,con los mismos sintomas, esta vez si enviamos al laboratorio muestras de los caracoles más enfermos, de la tierra que habiamos esterilizado y de la tierra que ya estaba usada por los caracoles, los resultados son los siguientes:

de los caracoles dio muestra negativa para pseudomonas, y se aisló ESCHERICHIA COLI Y ACINETOBACTER SPP.

Con respecto a las muestra de tierra, también dio negativo para pseudomonas e hicieron un recuento de MESOFILOS <10 * 10 2 UFC/ml.

Los caracoles que tenemos en un cajon grande con malla tipo mosquitera, ya se han estabilizado, utilizamos oxitetraciclina y gerdex y los fallecimientos son normales (eso creo) 1 o 2 cada 2 o 3 dìas.

La pregunta principal que les formulamos, tiene que ver con que si es posible que haya dado el resultado negativo para pseudomonas, si los sintomas aplican a los que estàn en la foto.

También si es posible obtener ayuda para entender el resultado del estudio en los caracoles, porque no pude hablar personalmente con la profesional responsable del estudio (pienso hacerlo esta semana), lo mismo con la tierra.

les comentamos que el estudio lo realizó el laboratorio de microbiologia de la facultad de veterinaria de la Universidad Nacional de Colombia (la mejor universidad pública del pais).


les agradezco sus sugerencias y comentarios

Mil gracias a KENTORS, GRABRIELVAL, CLAUDIA y la Dr.a ROSA, por todo lo que hacen por nosotros, ya en otro mensaje esta semana comenté algo al respecto.

Suerte.

KEISE.

P.D. a raíz de los fallecimientos estuvimos por fuera del foro un tiempo, nuevamente estamos, ya actualizados, registrados y leidos completamente todos los mensajes.

IP: Archivada

kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 20-03-2003 10:11     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Keise:
Sólo la Dra. podrá responderte sobre las patologías y lo que tiene que ver
con biología.
Para lo que tiene que ver con la aplicación práctica necesitaría saber lo
siguiente:
-) Relato sencillo del método que usan. Dices mixto, ¿lo podrías describir?
-) Dices usar tierra esterilizada, cuál es el método de esterilización y
para que úsas la tierra?..Sólo para las posturas?, o el hábitat de los
animales es la tierra.
-) Los animales muertos ¿sólo eran de recolección o también nacidos en
criadero?
-) Cómo y con qué los alimentas?
-) Porcentaje de humedad usado. El ambiente, se mantiene con Humedad
relativa alta o tienes húmedo, casi mojados los pisos y demás.
-) Haz analizado la tierra del lugar donde los recolectas?... Realizaste
análisis de los animales antes de introducirlos?... Es probable que ya estén
infectados cuando los introduces al criadero.
-) Dices que los que tienen en un cajón se estabilizaron..., ¿Los demás
dónde los tienes?
Kentors

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