Mensajes: 3
De:montevideo
Registrado: Dic 2003

enviado 22-12-2003 22:57         

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Hola gente!
Soy uruguaya, de montevideo, y hace apenas un mes comence a criar caracoles.Los tengo en jaulas de 50 x 50,y quise comenzar con apenas 70 caracoles para aprender poco a poco.
Me ocurrio que encontre dos muertos, "secos", y al revisarlos, encontre acaros en algunos.Probe una solucion utilizada en jardineria de ajo macerado en agua, y aparentemente,desde hace una semana estan bien. Lei que recomendaban el azul de metileno como medio de desinfeccion; quisiera saber con que regularidad limpiar la jaula con ese liquido y si en los bebederos puedo usar diariamente esa solucion (una gota por litro de agua)
Todo el tema de la higiene y la sanidad me esta preocupando.Les agradeceria cualquier experiencia al respecto

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Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 22-12-2003 23:58         

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Hola Brisas
El azul de metileno no es una panacea, no sé bien como actúa, pero en acuarismo se lo utiliza como desinfectante general,siendo recomendado para los hongos.
En función de ello lo he utilizado con buenos resultados aparentes.
Solo como preventivo tambien lo usé esporádicamente,(únicamente cuando me pareció notar alguna conducta rara en los animales), a razón de una gota por litro de agua en la bebida.

No creo conveniente utilizarlo continuamente.
Lo mejor es mantener una estricta limpieza.

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Mensajes: 6
De:QUILMES BUENOS AIRES ARGENTINA
Registrado: Dic 2003

enviado 23-12-2003 13:30         

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Hola brisas del sur. Interesante el tema del ajo macerado. Me podes explicar como lo usaste, me refiero a que proporciones de ajo por litro de agua. Y eso se lo dabas a los caracoles directamente? Ellos bebian el agua igual? espero tu respuesta

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DAMIAN RAPPA

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Mensajes: 3
De:montevideo
Registrado: Dic 2003

enviado 24-12-2003 01:43         

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hola Damian.
En respuesta a tu pregunta, quiero decirte, que el macerado de ajo es por cada litro de agua, ajo al 2%.Luego de dejarlo macerar, lo colé y les di un baño en esa solucion por algunos minutitos.
Desprendieron una baba verde clara, bien desagradable, que no se si es indicio de una reaccion ante la presencia de acaros,o por que fue. Si alguien tiene una respuesta o comentario al respecto, me encantaria que me lo hiciera llegar.

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Mensajes: 105
De:Mercedes,Bs.As. Argentina
Registrado: Mar 2003

enviado 28-01-2004 21:57         

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En la mayoría de los casos las cepas de ácaros son muy resistentes, en algún caso aislado los podés eliminar pero en la generalidad no. El ácaro lo vas a visualizar mejor cuando el caracol está operculado, se aloja en la cavidad pulmonar por lo que resulta dificil llegar a él. No es el caso de los parásitos que se alojan en las viceras y podés llegar sin problemas a través de la bebida. A nosotros nos costó bastante encontrar como combatirlos.Lo de la baba es porque estaban molestos.Tratá de no usar ningún producto químico.
Suerte, Armando.

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Mensajes: 105
De:Mercedes,Bs.As. Argentina
Registrado: Mar 2003

enviado 03-02-2004 22:44         

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No te lo puedo decir en el foro, pero para tranquilidad de muchos no es el medicamento que desarrollamos.
Armando.

[Este mensaje ha sido editado por R. Bacardit (editado 02-04-2004).]

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enviado 04-02-2004 05:39           

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¿Por qué no puedes contestar la pregunta acerca de la forma de combatir los ácaros en el foro ?
¿ Acaso este foro no va de helicicultura ?
¿ De qué vale entrar y decir que se sabe algo para luego andar con ocultismos ?
Si realmente has combatido la acariosis de forma efectiva lo lógico sería explicarlo, porque para andar con secretos lo mejor es callarse y ya esta, ¿ no te parece ?
A no ser que estés interesado en vender algo, en cuyo caso lo ideal sería decir: " señores se acabar de forma efectiva con los ácaros, mi experiencia cuesta X, el que quiera probar que me contacte".
Me parece que lo contrario es andar confundiendo al personal, que por otra parte ya anda bastante confundido.

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Mensajes: 105
De:Mercedes,Bs.As. Argentina
Registrado: Mar 2003

enviado 04-02-2004 23:25         

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Estimado Valeri
No ando con secretos, si recorrés artículos anteriores verás que me cuestionaron diciendo que hacía propaganda de un producto natural que desarrollamos. Para no tener problemas es que no digo nada en el foro, no es por otra cosa.
Armando.

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enviado 05-02-2004 07:19           

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Estimado Armando, por lo visto en el foro y como entiendo no podría ser de otra forma se critica la promoción de productos con fines lucrativos, máxime si no se aportan datos acerca de su composición, etc.
He visitado vuestra web y hacéis referencia a un producto con un amplio espectro de aplicación, a mí sinceramente me surgen dudas acerca de como un mismo producto puede ayudar a combatir la acariosis, los nematodos, pseudomonas, feromonas, etc, no tengo conocimientos farmacológicos pero no entiendo como un antibiótico aun siendo de amplio espectro puede ayudar a combatir ectoparásitos y a su vez endoparásitos, bacterias y ayudar a su vez a regular hormonas, etc.
Por otra parte en el mensaje anterior que editasteis hablabais sobre una forma de atajar la acariosis distinta al medicamento o antibiótico que empleais.
Creo sinceramente que nadie podría criticar aportaciones acerca de como se palía tal o cual problema sanitario, al igual que creo también que hablar sobre la composición de un determinado producto no significa dar su fórmula magistral ni su forma de obtención, más aún suponiendo y sabiendo por ustedes como lo habéis relatado en el foro que se trata de productos respaldados por estudios, creo que incluso en vuestra web relatáis como el producto en cuestión es objeto del trabajo de un laboratorio y que en definitiva se tratará de productos, supongo, autorizados para su uso veterinario y por tanto protegidos ante cualquier objeto de copia, etc.
En definitiva lo que quiero decir es que el lucro con un producto efectivo o con un método efectivo no es ilícito siempre que se den muestras claras acerca de su forma de actuar, no veo lógico promocionar sólo las bondades sin más, porque el producto en cuestión a buen seguro que no es una pócima mágica que actua por arte de magia, tendrá una composición que justifique su uso en tantos aspectos, creo que el no dar datos sobre esto es lo que ha sido en el foro objeto de crítica, porque a mi entender sólo os habéis limitado a la promoción sin más.
Volviendo a vuestra web parece ser que tenéis un grupo de trabajo amplio, en que momento de producción real estáis cualitativamente y cuantitativamente, ¿ tenéis ya o habéis tenido producciones listas para le venta?
Espero haber sido o mejor, espero ser entendido en mis palabras que sólo preetenden aclarar dudas que me han surgido.

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Mensajes: 105
De:Mercedes,Bs.As. Argentina
Registrado: Mar 2003

enviado 07-02-2004 21:02         

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Estimado Valeri.
No voy a contestar más cuestionamientos, el que quiera sacarse las dudas lo puedo llevar a un criadero y se termina con el problema.
Aclaro, ya llevé a varios y son muchos los que lo están utilizando. Como mi objetivo es la producción y procesado de caracoles, no estoy interesado en convencer a nadie para vender medicamento, simplemente estamos con mucho esfuerzo consolidando un grupo de productores que utilizando la misma técnica puedan exportar una calidad uniforme sin agregado de químicos y evitando como dijo un compatriota que se coman algunos ácaros aunque estén muertos.
Suerte y que tu espíritu positivo te conduzca al éxito en esta actividad tan complicada. Te aclaro algo para que incrementes tus conocimientos. Cuando se trata como en este caso de un producto elaborado con hierbas, aunque se registre, cualquiera con agregarle un solo componente más tenga o no algún efecto ya es suficiente para poder elaborarlo y comercializarlo. Me extraña que todavía no comprendas el mundo en que vivís.
Saludos,Armando.

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enviado 08-02-2004 08:49           

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Estimado Armando, el motivo de saber perfectamente el mundo en el que vivo es lo que me impulsa a plantearte todas las dudas que suscitas con tus intervenciones, veo que eliges el camino del sumun secreto, yo también te deseo lo mejor a tí y a la " secreta comunidad " que se enriquece de tu sapiencia, suerte sobre todo a ésta última porque me parece que la necesitará en dosis muy elevadas.
También permíteme decirte que, los productos en Argentina, en Europa o en " La China " se registran para proteger los derechos del autor del mismo, así como para proteger a los demandantes ante una actuación fraudulenta del mismo por parte de los primeros en la promoción de sus efectos. No es lo mismo la coca-cola que la pepsi-cola.
Yo tampoco quiero seguir ahondando más, ya me has corroborado lo que pensaba.
Hasta un mejor momento en el que nos dejemos de historias, un saludo.

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Mensajes: 90
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Feb 2004

enviado 08-02-2004 22:21         

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Valeri, me parece que Armando esta acatando las reglas de este foro (que parece que son muy estrictas) y por ende no puede hacer todo 'el marketing' de sus productos aqui. No creo que exista de su parte deseos de andar con secretos.

Si realmente estas interesado en conocer las bondades de su producto, me parece que lo mas atinado es contactar a Armando a su email (el mismo lo ha dado aqui en el foro) y alli terminar de lidiar con todos los detalles.

Yo, por mi lado voy a hacer justamente eso, y ademas aceptar la amable invitacion de Aramando a visitar lugares en donde estan utilizando este producto. Me parece lo mas sano y transparente, los hechos hablan mas fuerte que las palabras. Si el producto funciona y es efectivo, no veo porque no habremos de hacer nuestra propia experiencia con el.

Saludos a todos,
Alejandro

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El Sultan

IP: Archivada

enviado 09-02-2004 05:38           

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Sultán, este foro está lleno de aportaciones individuales, es por eso que es el único foro sobre helicicultura con información útil en la red, de hecho es el único lugar en el que se pueden leer temas acerca de todo lo negativo que hay por hoy en este tema, el problema es que realmente tengo serias dudas sobre si hay gente que realmente lea toda la información aquí vertida.
No he leído o al menos no he entendido al leer sobre el tratamiento de Armando que se le critique al hablar de su producto, sólo he visto gente que opina que además de decir que tengo una forma eficaz se debería aportar algo más, dejemos a un lado las composiciones, etc., que veo que crean muchas suspicacias, pero ¿ acaso es imposible acompañar a las afirmaciones de un estudio al menos de campo que existirá o debería existir ?
Sólo digo que además de sentirse ofendido cuando como él dice se le cuestiona acerca del tema, tema que por otra parte él ha metido en el foro, debería aportar más datos, no creo que el miedo al plagio sea suficiente excusa como para no aportar datos.
En este sitio hay escritos como los de Kentors en los que se manejan datos sobre experiencias propias para discusión, a mi modo de ver se ha hablado mucho acerca de esto y lo lógico sería haber aportado primero muestras de informes al menos de campo, en los que para nada hay que hablar de composición, pero que avalarían que hay un serio trabajo hecho detrás.
Ejemplo práctico: tengo un pienso que he comprobado, que he sometido a estudio y que da unos resultados óptimos, ésto hace que quiera comercializarlo, lo primero que haría sería promocionarlo acompañándolo de un estudio de campo en el que se reflejaran tales resultados.
Bueno de verdad que no quiero polemizar más en un tema que no creo que de para más, de verdad que os deseo mucha suerte y que pronto pueda leer que de verdad todo esto funciona, un abrazo a todos.

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Mensajes: 2850
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 11-02-2004 21:32         

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Hola Armando:
Antes de disponerme a borrar todo lo que no sea coherente en este foro que me llevaría varios meses, quisiera que me aclararas este párrafo:

"No es el caso de los parásitos que se alojan en las viceras y podés llegar sin problemas a través de la bebida."

Según lo que puedo entender de lo escrito es que los ácaros son más difíciles que los otros parásitos porque están en la cavidad pulmonar, es esto así? o yo entiendo mal?
Podrías aclararlo por favor?
Y además tampoco entiendo porqué no podés decir cómo los eliminan máxime si no significa un negocio en base a tu producto.

Otra pregunta sobre el producto: porqué no puede matar a los ácaros? porque no es activo contra ellos o porque no llega a la cavidad pulmonar?

Y sólo una cosa más. En vez de poner tantas veces que no podés escribir en los foros, que suena a que yo te lo prohibo pero lo seguís haciendo, te invito una vez más a que nos pases los resultados tal como lo hablamos: Nematodes, protozoos, ácaros, etc, con nombres de especies, estadíos, huevos, recuentos, tejidos en que se alojaban y demás datos y quiénes han revisado y determinado las muestras. Es lo único que te pedí y lo único que te sigo pidiendo.
Gracias. Rosa

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Mensajes: 105
De:Mercedes,Bs.As. Argentina
Registrado: Mar 2003

enviado 12-02-2004 22:05         

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Se mezclaron las respuestas, la anterior es para Ulises.
Ahora para Rosa.
Para el que se maneja solo con medicina alopática(la tradicional en medicina humana y veterinaria) quizás le resulte dificil comprender como actúan las hierbas. Una medicación alopática puede a través de la sangre llegar a cualquier órgano, si yo tengo una infección en el pulmón con una inyección puedo combatir la enfermedad. En el caso de las hierbas la acción no es tan potente por decirlo de alguna manera, entonces no se procede de la misma forma. Dije exactamemnte eso, el ácaro como está en la cavidad pulmonar es más dificultoso que bacterias y parásitos. El medicamento si los elimina pero necesita una dosis que también termina con el caracol y si se lo damos en la dilución 1/59 como se usa para bacterias no le hace ni cosquilla. Además el tema no pasa por andar combatiendo enfermedades, pasa por prevenirlas y que el bicho no se enferme. Con el acaricida tampoco es muy fácil, hay que sumergir el caracol 5 minutos en el líquido, dejarlo 2 o 3 días hasta que se opercule porque queda medio tonto y luego se repite 1 o 2 veces más hasta que no queden ácaros. Esto se hace cuando se ingresan al criadero para que coincida con el período de adaptación porque después de el tratamiento por 45 días no tienen actividad reproductiva.
Por último lo que me pedís es un estudio con mayor rigurosidad científica que el que mi tiempo, poder económico y necesidades propias me justifican. Lo que hicimos es lo elemental y lo complementamos con la práctica en más de 18 meses. Nos sirve y con eso nos alcanza.No avamnzamos más rápido en la producción por problemas económicos, un criadero para 15 Tn/año en 12 meses requiere una inversión total de aproximadamente $ 100.000,00
Lo reitero.
En el criadero convertido en laboratorio tratamos con el medicamento comparando variadas concentraciones, separando animales con actividad y sin actividad, se controlaba en un laboratorio privado la evolución tomando siempre animales sanos, sospechados de enfermos, enfermos confirmados y muertos tomando en cada oportunidad 10 ejemplares de cada uno. Luego de determinar la concentración, determinamos el lapso de tiempo entre una dosis y la otra según el grado de contaminación y llegamos a la conclusión que en animales sanos para mantenerlos bastaba con dos aplicaciones 1/59 dos días seguidos semana por medio y rociando levemente la mesa 1 vez por semana(esto para las Feromonas y fue al final del proceso)
Con los parásitos no se hizo un estudio variedad por variedad, se recopilaron animales con distintos tipos y de distintos lugares, se determinó la presencia de parásitos varios y se trató durante una semana colocando el medicamento todos los días en el bebedero, los primeros 3 días en la diluición 1/29 y luego 1/59. Estos animales vivos y sanos y otros muertos y enfermos con Pseudomomnas y Proteus Vugaris
se mandaron a analizar y no se encomntraron de ningún tipo de parásitos. Se repitieron a los 10 meses y tampoco encontramos parásitos. Siempre tomando ejemplares de distintas mesas y en número de 10 por mesa.
Hasta aquí llegó mi "rigurosidad" Cuando quise hacer el estudio en el INTA Castelar, además de los 9 meses que demoraba, costaba un fortuna, como no lo precisaba, no vi la razón de buscar algún financista, prefiero realizar la primera exportación con gran sacrificio y después las cosas vendrán solas.
Si hay algo que quedó sin respuesta hacémelo saber, saludos, Armando.

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