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 Foro ZOE Helicicultura
 «Alimentación y Nutrición»
 DIETAS: Comentarios y Planilla para cálculos (Page 2)
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| Autor | Tema: DIETAS: Comentarios y Planilla para cálculos |
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R. Bacardit Administrador Mensajes: 2569 |
enviado 10-10-2003 01:49
 
Hola Ayamasaki: En verdad nadie puede decirte si el alimento es bueno o no para tus caracoles porque no hay estudios demasiado profundos sobre requerimientos y nutricionales. En cuanto al tema del coccidiostato, existen 2 problemas: 1- Probablemente el uso de éstos será fundamental ya que uno de los mayores problemas sanitarios en moluscos parece ser ocasionado por protozoos y los coccidios lo son. Tienen problemas serios con los que atacan el riñón y producen mortandades severas. 2- No tenemos la menor idea del residuo que pueden dejar estas drogas, ya sean ionóforos (monensina), furazolidona, zinc bacitracina u otros. Esta falta de resultados se debe a la obtusidad de mantenerse en la postura que no existen enfermedades en los caracoles de tierra. Traduciendo: "los helix aspersa" no cumplen, según la mayoría de los entendidos que brindan cursos, con ninguna de las leyes de la naturaleza, sólo obedecen los deseos de los productores... hasta que se les da la gana, y se mueren todos de golpe de la noche a la mañana. Ahora, yendo al grano, el uso de ciertos coccidiostatos será probablemente fundamental para poder hacer una producción a escala, pero hay que hacer los ensayos ya que estos animales no son vacas ni gallinas, y no sabemos que tipo de toxicidad (por un lado) o de residuo (por otro) puedan presentar este tipo de drogas. IP: Archivada |
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3_Marias Miembro Mensajes: 7 |
enviado 14-10-2003 00:50
ROSA:Qusiera enterarme sobre los requerientos nutricionales de los caracoles, en base de PC% NDT % EM,. EB ED en Kcal/kg ò Mcal/kg No en Kj/kg. Muchas gracias espero que tengas algubnos alcanzes. Atte OSCAR IP: Archivada |
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Homero Miembro Mensajes: 24 |
enviado 21-10-2003 15:23
Dra Rosa. Ya que contamos con tu dedicación y buena voluntad, además de con tus conocimientos y método científico para encarar las cosas, sugiero lo siguiente: En el foro, interesados en los temas nutricionales, habemos unos cuantos. IP: Archivada |
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R. Bacardit Administrador Mensajes: 2569 |
enviado 21-10-2003 16:00
Hola Oscar y Homero: Primeramente respondo a Oscar: no existen datos concretos sobre los requerimientos nutricionales, por lo tanto es imposible que pueda dártelos. En Francia se han comenzado algunas experiencias pero esta tema está todavía crudo. Homero, creo que llevar a cabo esas experiencias tendría que haber sido uno de los primeros pasos, pero como está claro nadie hasta ahora se preocupó por el asunto. Yo carezco no sólo de caracoles sino también de tiempo, espacio y dinero. Agradezco tus comentarios, pero lamentablemente lo que llevo escrito no es más que la transcripción de todo lo que está publicado y nada es de mi propia cosecha. Paso ahora al problema de llevar a cabo este tipo de experiencias por parte de productores aislados: 1- Tipo de agua 2- Tipo de suelo Estos 2 factores ya son un problema inicial. Si bien algunos están sin suelo, los que estén en zonas de aguas duras (mayor concentración de carbonatos) ya tienen una variable diferente. 3- Calidad de materias primas Este es un tema extremadamente difícil de resolver y supondría análisis previos los cuáles son realmente costosos. 4- Plantel de partida Tampoco tenemos estándares en este aspecto, fundamentalmente cuando todos están reportando problemas sanitarios diversos y los que asesoran responden que son micotoxinas, o simplemente bacterias. Yo cuento ya con tantos informes diferentes de cosas tan diversas que tengo que hacer un resumen. Si hay que evaluar la dieta hay que partir de planteles limpios y hasta ahora nadie tiene garantías porque no se emplea ninguna medida sanitaria más allá de limpieza o desinfección previa de terreno, o en muchos casos nada. 5- Variables ambientales Cualquier variación de temperatura, humedad y/o horas luz, entre otras, afectan los resultados. 6- Valor estadístico Para ajustar una dieta necesitamos un período considerable de tiempo, trabajar con un número representativo de animales y cambiar las variables de una en una, cosa que no es sencilla. Si los datos no pueden someterse a estudios estadísticos no van a aportar nada. Bueno, creo que quedan resumidos los principales problemas. Este tipo de estudios, por lo menos los preliminares tienen que ser hechos en condiciones estándar porque cualquier variación afecta los resultados. No es una respuesta muy optimista pero sin dinero y alguien a la cabeza esto no va a ser nunca posible. Si las instituciones no se hacen cargo de la investigación poco podrán hacer uds. IP: Archivada |
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dmdelgado Miembro Mensajes: 1 |
enviado 13-11-2003 00:12
Dra Rosa en la planilla de excel que envio para liquidar formulas, aparece la palabra nucleo, me podria decir que contiene este nucleo y en que cantidades IP: Archivada |
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Arnendil Miembro Mensajes: 28 |
enviado 22-02-2004 03:58
Rosa?... o prefiere(s) Dra. Rosa? Bueno antes que nada solo quiero agradecer por su activa participacion en estos foros que en verdad son muy enriquecedores, y nos ayudan a aprender muchisimo. En verdad que en mi haber e investigacion en cuanto a la helicicultura soy un neofito mas y un novato que quiere iniciar una actividad grande y muy interesante, busque en la red todo lo que pude encontrar sobre el tema y no fue mucho en verdad este sitio ha sido una fuente de luz por asi decirlo y un orientacion y gran ayuda ... nuevamente gracias a usted y todo el equipo de colaboradores y todos lo que participan en estos foros. Arnendil. IP: Archivada |
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pmorrison unregistered |
enviado 25-02-2004 13:24
Rosa: La ingesta de vegetales precocidos permiten una rapida absorcion por parte del sistema digestivo en los caracoles y de este proceso, recaudan gran cantidad de aminoacidos esenciales. ¿Alguna experiencia de este tipo? Tengo bastante informacion recopilada y me agradaría compartirla y analizarla con ustedes. Patricio IP: Archivada |
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Christian Dávila Miembro Mensajes: 13 |
enviado 01-03-2004 21:38
pmorrison. el uso de vegetales precocidos incrementaria la digestibilidad de los nutrientes puesto a que la coccion le da una predigestion al alimento (lo mismo pasa con los pellets)pero no descuides el aporte vitaminico de los mismos, puesto a que someterlos a una precoccion se estarian perdiendo en gran parte las vitaminas del vegetal por el incremento de la temperatura, para lo cual se tendria que suplementar la dieta con un complejo vitaminico, para no afectar el metabolismo de los nutrientes durante su digestion, saludos pato y a todos los del foro ------------------ IP: Archivada |
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R. Bacardit Administrador Mensajes: 2569 |
enviado 10-04-2004 13:34
Hola a todos, perdón por no contestar antes, pero se me pasó. Armendil, Rosa a secas está bien  En cuanto al tema núcleo, hay tantas versiones que no puedo contestarte. Tendría que revisar material de los griegos y franceses que ahora no tengo porque lo presté y otros trabajos que tendría que pedir. Pmorrison: sería bueno que abrieras un tópico sobre el tema de uso de precocidos, de todos modos concuerdo con Christian, las vitaminas son inestables frente a la temperatrua, almacenaje y luz. La degradación es muy rápida, de ahí que deban utilizarse las más estables, muchas protegidas para elaboración de balanceado. El otro problema surge si se considera la escala. Será sencillo este método para unos pocos caracoles pero no para producciones importantes. En acuicultura, los que crían peces ornamentales, pueden darse estos lujos porque venden con alto valor agregado cada ejemplar, pero el método no funciona si se encaran producciones grandes. Saludos. Rosa IP: Archivada |
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Pelao Miembro Mensajes: 4 |
enviado 24-05-2004 19:11
Hola a TODOS en el foro, en especial a Rosa. Soy Bioquimico de Chile y me paso horas leyendo y leyendo los temas de estas paginas. Cada vez me intereso mas y empiezo a anotar temas importantes y con la calculadores ver la posibilidad de ser un mini productor de caracoles. Ya veremos que pasa y desde luego les contare. En relacion a los temas que se han conversado quisiera agrgar un comentario a cerca de las vitaminas y minerales; en el caso de los mamiferos el consumo extra de vitaminas y minerales es eliminado, ya sea por la orina o deposiciones, y no es de extrañar que los caracoles hagan lo mismo. Claro que las necesidades de vitaminas y minerales varian en cada individuo dependiendo de sus actividades y metabolismos basales. Es de suponer que los caracoles estaran en un promedio (por gramo de peso) sin embargo agregar mas vitaminas o minerales es solo desperdiciar dinero y el principal problema es saber ¿cuanto es lo adecuado? En relacion a la experiencia de microcampo, creo entender que el propio caracol sabe comer lo que necesita y eso es comun en los animales. Solo el hombre como lo que no le sirve ... jajaja. Pero otro factor es que el caracol se acerque al alimento en buen estado. podrias detallar un poco mas como mantenias la lechuga en buen estado. Has considerado moler la lechuga y ponerla a disposicion del caracol en menor cantidad. Al estar molida tendra una mejor accesibilidad y mas facil digestion , pero por otra parte, la lechuga se deteriora con mayor facilidad. Otro asunto que me da vueltas, es un tema que se toca al principio y se refiere a que los caracoles se reproducen en la medida de la necesida de mantener la especie, por lo que pienso... ¿como hacer creer a los caracoles que estan bajo amenaza? y se me ocurre los siguiente; aun que es una suposicion. Imaginemos que el depredador del caracol sean los ratones... que pasaria si ponemos una jaula de ratones en contacto con la jaula de caracoles (pero sin posibilidad de contacto entre ellos para que no se los coma) Los caracoles sentiarn la presencia del raton y, tal vez, su reaccion natural sea la de reproducirse mas rapidamente... Bueno, aqui les dejo algunas ideas... tal vez son un poco locas pero entre todos vamos sacando ideas en limpio. saludos a todos nuevamente Pelao IP: Archivada |
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juangui unregistered |
enviado 04-06-2004 18:07
gracias por este esfuerzo que hacen ustedes por mantenernos al tanto de todos los pormenores de este negocio. ¿podrian informarme cuantos gramos/dia de alimento come un caracol aproximadamente? esto para efectos de calcular el costo del alimento mes gracias de antemano IP: Archivada |
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KUVA Miembro Mensajes: 13 |
enviado 04-09-2004 22:07
Saludos a todos. ¿ Alguien tiene idea de si iria bien para la composicion del pienso ( balanceado )la algarroba molida , tipo harina ? . Es algo a lo que llevo dias dandole vueltas . Gracias a todos por este foro . IP: Archivada |
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kentors Miembro Activo Mensajes: 602 |
enviado 05-09-2004 14:27
¿Y qué es la algarroba? IP: Archivada |
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KUVA Miembro Mensajes: 13 |
enviado 05-09-2004 17:18
Hola Kentors de nuevo . No se como le llaman por alla a la algarroba , en Catalunya tambien se les llama garrofas ( no se si sirvira de algo ) , es el fruto de un arbol el algarrobo o garrufé .Este fruto es similar a las judias verdes , pera mas gruesas , que al maduras toman un color marron oscuro tirando a negro . Hace años las consumia casi todo el mundo , despues se dejo de hacer y solamente se alimentaban con ellos a ciertos animales ( conejos , burros , caballos... ).Hoy en dia se ha vuelto a introducir para el consumo humano , en forma de galletas y demas productos dieteticos por su alto contenido en fibra ( por lo menos eso es lo que tengo entendido ). Dicen los viejos de aqui que alimentan mucho que tienen muchas vitaminas , pero claro esta que ellos las consumian en tiempo de postguerra . De ahi mi reflexion en cuanto a poder utilizar este alimento como sustituto de la harina de maiz o trigo , dado que dispongo de gran cantidad de dichas algarrobas . Hoy en dia todavia se utiliza el termino " ganarse las algarrobas " , para referirse a ganarse el pan o el alimento. Saludos y hasta pronto. IP: Archivada |
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R. Bacardit Administrador Mensajes: 2569 |
enviado 05-09-2004 19:54
Hola José, incluyo un enlace: http://www.guelaya.org/principal/naturaleza/autoctonas/plantar%20arboles.htm Son simplemente algarrobas, la chaucha del algarrobo, la muelen, pero habría que tener los valores nutricionales. [Este mensaje ha sido editado por R. Bacardit (editado 05-09-2004).] IP: Archivada |
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