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  Foro ZOE Helicicultura
  «Crecimicento, Reproducción, Postura y Manejo de Crías»
  Crias de 3 meses estan poniendo huevos (Page 1)

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Autor Tema:   Crias de 3 meses estan poniendo huevos
ffritis
Miembro

Mensajes: 28
De:Chile
Registrado: Jun 2003

enviado 19-06-2003 12:50     Presione aquí para ver el perfil de ffritis     Editar/Eliminar Mensaje
Amigos>
Para el que sepa o me pueda ayudar, las crias de tres meses aprox. Estan poniendo huevos, son muy pequenos , estas crias se entierran o los ponen en el piso la jaula o entre las hojas de lechuga, tambien he obserbado canibalismo y en las conchas vacias hay gran cantidad de huevos.
Esto es normal o que puede estar pasando.
Saluda Fran
Gracias desde ya.
Fran

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kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 19-06-2003 21:51     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Fran:
Como tienes distribuidos a tus animales, ¿Todos juntos?
¿Que les das de comer?
¿No retiras los muertos?
¿Que poblacion tienes aproximadamente?

IP: Archivada

ffritis
Miembro

Mensajes: 28
De:Chile
Registrado: Jun 2003

enviado 20-06-2003 11:05     Presione aquí para ver el perfil de ffritis     Editar/Eliminar Mensaje
Hola:
Te cuento los tengo divididos por cria, engorda y postura.
Los reviso todos los dias, en etapa de cria si tengo mortalidad pero por lo que he leido es la normal. En esta jaula deben haber unos 150 caracolitos de uno 3 meses. los alimento con un balanceado y verduras, como lechuga, brocoli, zanahoria.
Los huevos que he visto estan en el piso de la jaula o entre las hojas de lechuga, tambien encuentro los cascarones de los caracoles muertos llenos de huevos.
Para probar les puse un nido con tierra, estos se entierran y ponen huevos chicos.
La verdad que no se que puede estar pasando.
Espero tu respuesta y gracias.
Fran

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julio Acosta
Miembro

Mensajes: 14
De:argentina
Registrado: Abr 2003

enviado 20-06-2003 19:00     Presione aquí para ver el perfil de julio Acosta     Editar/Eliminar Mensaje
Hola:
Me sorprende, tu comentario, tenemos mas de 4000 crias puras de cautiverio de aprox. 4 meses.
Y no hemos tenido ese problema gracias a dios.Los tenemos en jaulas de 50x40x20cms.los alimentamos con balanceado para bebe todavia, y el ambiente es de 19º y una humedad de 75 a 80%.
Me interesaria que me detalles mas sobre ese problema que tenes asi vemos que solucion podemos darle.
helixmaju@hotmail.com

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kentors
Miembro Activo

Mensajes: 602
De:Carmen de Patagones-Bs.As.-Arg.
Registrado: Ene 2002

enviado 21-06-2003 22:19     Presione aquí para ver el perfil de kentors     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Fran
De verdad es todo un caso de precocidad lo tuyo.
¿Estas completamente seguro que tienes helix aspersa?.... ¿No hay riesgo que se hayan mezclado los juveniles con algunos enanos?

Te sugiero que coloques aparte las crias de estos animales y hagas un seguimiento para ver si se repite el fenomeno con la descendencia.

De todos modos esto no es un problema, en todo caso algo nuevo para estudiar.

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GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 193
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 22-06-2003 09:09     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a todos, lo que cuenta Fran también lo llevo yo observando , tengo caracoles que están copulando y ovipositando y que distan mucho de tener tamaño de adultos, no puedo concretar si tienen 3 o 4 meses o incluso 5, pero así es.
En su momento creí que eran cópulas prenupciales, pero ya he cogido a varios de éstos animales poniendo, supongo que como en todas las especies habrá individuos que consigan la madurez sexual en estadios de edad prematura,. La realidad es que no lo se, no soy un especialista en esa materia y no se si es natural o no, lo que si puedo asegurar es que lo observo con asiduidad y ésto si que es tangible, por cierto también os puedo asegurar que estamos hablando de hélix aspersa.
Un saludo a todos

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R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2917
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 23-06-2003 18:16     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Fran:
¿Cuál es el período de horas luz/oscuridad en el criadero?
Y para Gabriel: ¿observaste en qué época del año ocurre eso con mayor frecuencia?
Saludos. Rosa

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GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 193
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 24-06-2003 04:36     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
En mi explotación la luz es natural actualmente y en cuanto al fotoperiodo basta decir que ayer fue la noche más corta del año.
Yo lo estoy observando sobre todo actualmente.
Un saludo.
Gabriel.

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joseja
Miembro Activo

Mensajes: 125
De:alcorisa,teruel,españa
Registrado: Mar 2003

enviado 29-06-2003 15:15     Presione aquí para ver el perfil de joseja     Editar/Eliminar Mensaje
holaa gabriel y compañia ¿ habeis observado alguien en las puestas si los caracoles que de ellas asalen son normales o enanaos?

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GABRIELVAL
Miembro Activo

Mensajes: 193
De:HUELVA-ANDALUCÍA-ESPAÑA
Registrado: Dic 2001

enviado 30-06-2003 04:56     Presione aquí para ver el perfil de GABRIELVAL     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Joseja, en principio los huevos y los alevines son normales, no se si al desarrollarse serán enanos o no, de igual forma no se si el que un caracol sea enano o no más que por razones genéticas esté debido a razones de densidad de población, alimentación, etc., te repito que no lo se y que son dudas que me asaltan ya que si en los seres humanos el que los padres sean altos o bajos no significa que la descendencia sea igual porque no va a suceder lo mismo con el caracol.

Un saludo.
Gabriel.

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ffritis
Miembro

Mensajes: 28
De:Chile
Registrado: Jun 2003

enviado 01-07-2003 11:57     Presione aquí para ver el perfil de ffritis     Editar/Eliminar Mensaje
Hola amigos>
Les cuento que el problemas cada vez es peor siguiendo sus consejos les puse un par de nidos y la verdad que estan todos los caracolitos poniendo huevos como locos. si me envian un mail les mando las fotos con los nidos y los respectivos caracoles.
El fotoperiodo es el establecido 12 hrs aprox de luz y 12 de oscuridad. Lo que me parace raro es que todos fueron recolectados del mismo lugar y el mismo dia y no he visto mayor crecimiento. Estoy empezando y no se cuanto crecen en 3 meses.
Envien un mail y mando las fotos. Saludos para todos .
Fran

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R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2917
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 01-07-2003 15:01     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Hola Fran:
No se porqué te inquieta que estén poniendo huevos siendo aún casi juveniles, que por lo visto ya no lo son.
En que parte de Chile fueron recolectados y cuáles eran las condiciones climáticas en ese momento? Si es que puedes indicar eso será interesante.
El fotoperíodo siempre ha sido el mismo?
para enviar las fotos puedes hacerlo al correo del sitio:
foros@zoetecnocampo.com
info@zoetecnocampo.com
Por favor recuerda poner un objeto cerca de ellos como un alfiler o lo que te parezca conveniente para mostrar el tamaño relativo.
Saludos y gracias. Rosa

IP: Archivada

R. Bacardit
Administrador

Mensajes: 2917
De:Buenos Aires, Argentina
Registrado: Mar 2001

enviado 09-07-2003 16:26     Presione aquí para ver el perfil de R. Bacardit     Editar/Eliminar Mensaje
Hola a todos:
La madurez sexual está íntimamente ligada al fotoperíodo, esto aparece reiteradamente en los trabajos científicos sobre esta especie.
El hecho que hayan alcanzado una madurez que se considere prematura según el famoso criterio de que tienen que tener el reborde para reproducirse, concepto totalmente erróneo, o un determinado tamaño o edad, no es para nada sorprendente.
Cúal es exactamente el período que lleva a la madurez sexual es un tema que habría que investigar o quizás ya lo esté, como tantas otras cosas.
Lo que si es cierto es que con mayor fotoperíodo la madurez se alcanza en estadíos más tempranos.
Gabriel está confirmando esto al contar que está ocurriendo en su criadero justamente ahora que para España es verano.
Un punto importante y que habría que determinar (o que quizás ya lo esté) es en que forma se produce este efecto.
Como este dato no lo tengo en los trabajos les planteo las 2 hipótesis posibles:
1- Que el proceso de maduración sexual se dispare con UN sólo día de fotoperíodo largo.
2- Que se necesiten varios días de un fotoperíodo largo para que esto ocurra.

Paso a aclarar ambos puntos:

1- Muchos procesos biológicos son desencadenados por un corto estímulo. En las plantas tenemos un claro ejemplo en el caso de la floración: las llamadas de día corto y las de día largo, que en realidad están ligadas al período de interrupción de luz. Por lo tanto se utiliza el método de una corta interrupción en el período de luz para disparar la floración o viceversa. Basta ese "toque" para que la planta sea estimulada y florezca y éste es un método muy empleado, más allá de que después se mantengan diferentes condiciones de horas luz.
Por lo tanto queda claro que con sólo recibir un corto estímulo, la floración se dispara y esto está relacionado con las hormonas de la planta. Una vez disparado el proceso, éste no se detiene.
Otros ejemplos de cómo un corto estímulo sensorial dispara mecanismos hormonales puede verse claramente en la producción de leche en una mujer al oir el llanto del bebé y más claramente aún y que habrá sido experimentado por todos, la excitación sexual al observar una fotografía erótica u oir una frase "alentadora"...
Por lo tanto queda claro que los mecanismos hormonales son muy sensibles a los estímulos externos y en una gran mayoría están controlados por éstos.
También es ampliamente conocido que en los humanos, la madurez sexual ocurre más tempranamente en áreas tropicales que en climas fríos.

2- Respecto a esto no hay mucho que explicar porque se desprende de lo anterior, es decir que sea un período largo de tiempo con un fotoperíodo largo, lo que se necesite para detonar el proceso de maduración.

Si Fran ha usado "estrictamente" ese fotoperíodo, entonces no hay muchas respuestas. Pero si la hipótesis 1 es válida para esta especie, puede haber ocurrido que algún día se olvidó de apagar la luz.
Sobre esto podría experimentarse muchísimo ya que aceleraría los ciclos.

Paso al tema tamaños, enanismo, etc.
Ya está escrito en el foro, y lo traduje yo del libro de Hyman, que está totalmente probado y no solo para H. aspersa sino para otras especies, que los animales más jóvenes ponen mayor cantidad de huevos y de menor tamaño que los ejemplares más viejos, donde ocurre totalmente lo contrario (huevos más grandes y menor cantidad).
Esto no es nada nuevo en asuntos biológicos y ocurre en todas las especies. El primer bebé suele ser más pequeño porque sencillamente la dilatación total del útero es menor. Esto no implica que ese bebé sea el más pequeño de los hermanos ya que puede ocurrir todo lo contrario.
Si quedan dudas sobre esto también les pongo el ejemplo de lo que ocurre con la implantación de embriones en vacas. Embriones gemelos (genéticamente idénticos) implantados en vaquillonas o en vacas que ya han parido una vez, dan como resultado terneros más pequeños al nacimiento en las vaquillonas, pero el tamaño que alcanzan posteriormente no depende de esa variable de gestación y nacimiento.

Paso al tema genético:
El tamaño no es algo que esté regido por un solo gen. Esto entra dentro de la llamada herencia transgresiva y creo que también está escrito en el foro. En pocas palabras, puede haber hijos más pequeños que cualquiera o que ambos padres e hijos mucho más altos. No tenemos porqué pensar que en los caracoles va a ocurrir algo diferente. De hecho esto está estudiado y publicado.
Más allá de los factores genéticos todo lo relacionado con las variables ambientales jugará un rol importantísimo en el tamaño alcanzado, tal como dice Gabriel, densidad, ambiente, luz, humedad, alimento, etc.
Claro ejemplo de esto en humanos ha sido el cambio de la estatura media en Japón debido a los cambios en la dieta. También los muchos casos conocidos de gemelos idénticos que se han criado separados y que a diferencia de los que se han criado juntos difieren en gran medida.

Espero haber aclarado los puntos. No se si me queda algo en el tintero, pero pueden preguntar.
Saludos. Rosa

José, borré lo tuyo porque espero que Fran reaparezca, mucha gente no tiene conexiones permanentes.

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Rodrigao
Miembro

Mensajes: 2
De:España
Registrado: Oct 2003

enviado 12-10-2003 09:04     Presione aquí para ver el perfil de Rodrigao     Editar/Eliminar Mensaje
Estimado Fran, a mi me esta pasando una cosa parecida, te importaria mandarme esas fotos que comentas.

rmaravio@msn.com

Tengo una producción pequeña, de Helix Aspersa, ya que estoy haciendo pequeñas pruebas antes de lanzarme un poco mas en serio. Los tengo en el exterior de mi casa, en unos criaderos caseros con mallas de obras (esas verdes), soy de sevilla, y el clima suele ser bueno, soleados. A parte le tengo un microaspersor colocado para que esten humedos. Pero el caso es que no se estan desarrollando del todo. Eso unido a que tengo indices altos de mortalidad hacen que no me atreva a lanzarme en un proyecto serio. Espero que si alguien se encontro en esa situación y al final se lanzo, me ayude a resolver mis dudas. Muchas gracias

IP: Archivada

Homero
Miembro

Mensajes: 24
De:Piriápolis, Maldonado, Uruguay
Registrado: Oct 2003

enviado 23-10-2003 19:08     Presione aquí para ver el perfil de Homero     Editar/Eliminar Mensaje
Rosa: se me armó un lío con lo del fotoperíodo.
Si el animal activa durante las horas crepusculares, ¿cómo es que más horas de luz pueden acelerar algo?

Además, sabemos de pollitos que nunca durmieron porque los tienen con luz permanente para que coman todo el tiempo.
¿Se puede aplicar semejante "maldad" a estos bichitos?

IP: Archivada


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